TaHa Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Hier ist ein Video, in dem sunnitische Geschwister in einem schiitischen Mausoleum, (da steht, dass es das Mausoleum von Imam Ridha (a.) sei) das Tarawih-Gebet beten wollen. https://www.facebook.com/photo.php?v=10201404382750932&set=vb.1815458809&type=2&theater Der Gelehrte kommt und diskutiert mit ihnen und sagt ihnen, dass es eine Bid'a sei usw.. Was ist eure Meinung zu diesem Thema? Hätte man die sunnitischen Geschwister in Ruhe ihr Tarawih-Gebet verrichten lassen sollen, auch wenn es aus schiitischer Sicht eine Bid'a darstellt, oder ist eine Diskussion mit ihnen gerechtfertigt? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
AbuDharr Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Salam Aleikum ich finde das eine Diskussion mit ihnen Berichtigt war. Ich finde schon aus Respekt zu Imam Ridha (as) sollte man ihnen keine Bidah erlauben dort zu Praktizieren. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Vegapunk Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Salam Ich bin der Meinung, dass der Gelehrte ihnen dass hätte erlauben sollen, sie anschließend einladen und mit ihnen in Ruhe diskutieren können. Das wäre viel besser. Shiiten sind auch sehr beleidigt gewesen, als sie aus sunnitischen Moscheen rausgeschmissen worden sind, weil sie die Arme bei dem Gebet nicht verschränkt haben. Und das gilt ja bei Sunniten als Bid3a. Was ist die mögliche Konsequenz dieses Verhaltens? Was werden die Sunniten die dieses Mausoleum besucht haben denken, empfinden und ihren Freunden und Verwandten berichten? Welche Auswirkungen wird das nun auf ihr Verhalten gegenüber Shiiten haben und wird so eine Barriere nicht größer? Und ich frage mich wie die Geschichte ausgesehen hätte, wenn dort ein Christ sein Gebet verrichtet hätte? Hätte man da genau so reagiert?Denn ich habe schon mehrere Geschichten gehört, in denen Christen heilige Orte besucht haben usw. Salam Jasmina, Fatima Özoguz und belkis reagierten darauf 3 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Jasmina Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 As Salamu aleikum, ich bin auch dafür, dass man sie beten lassen sollte. (Wurde es ihnen eigentlich letztendlich verwehrt?) Wie Br. Vegapunk bereits sagte, man hätte sie einladen und mit ihnen diskutieren können, ihnen etwas über Imam ar-Redha (As) erzählen können, vielleicht hätten sich ihre Herzen gewandelt und erkannt. wassalam Fatima Özoguz reagierte darauf 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
belkis Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Salam Ich denke auch, der Gelehrte hat sie nicht daran gehindert.Er hat seine Sicht dargestellt und die Sunniten ihre.Er war schon dabei weiter zugehen als das Video stoppt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ya Abu Saleh Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Die Geschwister vor mir haben es wirklich ziemlich zu nett gegen diese Aktion seitens der Schiiten gesprochen. Ich finde es total absurd dieses Verhalten! 1. Die sunnitischen Brüder haben mit dem Besuch bei Imam Ridha asws gezeigt, dass sie es nicht für Shirk halten, wenn man so einen Ort besucht und dann auch noch dort betet. 2. Es hat niemanden etwas geschadet. 3. Man hat sich als ziemlich schlechte Gastgeber vorgestellt, denn Gastfreundlichkeit ist einer der wichtigsten Merkmale eines Schiiten. 3. Vielleicht haben diese Brüder irgendwo Sympathie oder gar liebe für den Imam empfunden, wo die sich jetzt vielleicht anders überlegen. 4. Wie bereits von den Geschwistern erwähnt man hat es versäumt sunnitischen Geschwister den wahren Gesicht der Schiiten zu präsentieren. 5. Leider Gottes tut man mit so einer Aktion automatisch im Namen aller Schiiten, deshalb schämt man sich. Das ist ziemlich traurig und Schade, InshaAllah bereuen sie es und lernen die etwas daraus und hoffentlich sind die sunnitischen Geschwister nicht zu sehr gekränkt. Ayatollah Bahjat ra. sagte wir sollen die Menschen die Wahrheit zeigen, ohne dabei die Zunge zu benutzen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
AbuDharr Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Möge Allah swt die Heiligen schreinen vor Schandtaten schützen amin. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Abu Toraab Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 As salam o alaikum, Ich denke auch , dass man es Ihnen nicht verbieten sollte, dort wo Schiiten beten, sie auch dort beten zu lassen. Vielleicht hätte der schiitische Herr die sunnitischen Herren einfach nur fragen sollen, welche "Niyya"(Absicht) sie mit ihrem Vorhaben verfolgen. Ist ihre Absicht jene, um Allah (swt) näher zu kommen oder ist ihre Absicht jene, um zu provozieren oder zu demonstrieren? Haben diese sunnitischen Herren gar vorher gefragt, ob sie dort beten dürfen? Dann wäre es auch nicht gut, ihnen dies zu verbieten. Ist der schiitische Herr auf die sunnitischen Herren zugegangen und hat sie gefragt? Auch das wäre nicht in Ordnung. Kurz : Man sollte einen Muslim (egal welcher Mazhab er angehört), nie daran hindern irgendwo zu beten, sondern immer bei dessen Gebet davon ausgehen, dass er dies mit reiner und guter Absicht durchführt. Weil vieles , was aus meiner schiitischen Sicht "Bid'a" ist, ist aus sunnitischer Sicht "Sunna" und natürlich ebenso auch andersherum gesehen! Dies führt zu Fitna, was wir als eine Ummah auf jeden Fall versuchen sollten, zu vermeiden. Salam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
3aliy Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Bismillah Das wäre viel besser. Shiiten sind auch sehr beleidigt gewesen, als sie aus sunnitischen Moscheen rausgeschmissen worden sind, weil sie die Arme bei dtem Gebet nicht verschränkt haben. Und das gilt ja bei Sunniten als Bid3a. Das Loslassen der Arme gilt bei Sunniten nicht als Bid3a. Vielmehr gilt das Verschränken der Arme als Sunnah, ist aber keine Pflicht. Bei Malikiten war die herrschende Meinung teilweise, dass es verpönt ist, die Arme zu verschränken und teilweise, dass es nicht mustahab ist. Am Video sieht man nicht, dass der Gelehrte streng oder gar frech ist oder sie vom Gebet abhält. Vielmehr sieht es nach einem Ratschlag aus. Ich konnte nicht alles verstehen aber auch die sunnitischen Geschwister haben es eher locker genommen. Übrigens dieses Video wird von den extremen Schiiten verwendet um die iranische Regierung für ihre aus ihrer Sicht übertriebene und falsche Toleranz zu verurteilen. Wassalam Vegapunk und belkis reagierten darauf 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Jasmina Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 As Salamu aleikum, Br. Ya Abu Saleh, das hast du alles aus dem kleinen Videoausschnitt erkannt? Hast du alles verstanden, was der Gelehrte gesagt hat? Vielleicht könnte ein persischsprechende/r Bruder/Schwester sagen, was gesagt wurde. War dem dann wirklich so, dass sie nicht beten durften? Übrigens ist der Ausspruch ursprünglich von Imam as Sadiq (As), und nicht von Ayatollah Bahjat (ra). wassalam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
belkis Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Salam Soweit ich verstanden habe sprechen sie miteinander darüber, dass tarawih in den vier sunn.Rechtsschulen Pflicht ist, weil der Prophet saas es betete.Der schiitische Gelehrte erklärt dann, dass der Prophet saas es nicht als jama'at Gebet verrichtete und das es nur für ihn verpflichtend war.Die Atmosphäre ist sehr friedlich und respektvoll, wie man auch an Mimik und Gestik erkennen kann.Sie tauschen sich aus und am Ende des Video geht der Gelehrte schon fast.Ich sehe kein falsches Verhalten auf beiden Seiten.Es wirkt sehr entspannt. Jasmina und Fatima Özoguz reagierten darauf 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sharh Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Salam, ich stimme Bruder 3aliy zu. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
farzad Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Salam, Sunnis gehen zwar bei Imam reza (as) also im Iran die Sunnis die da wohnen aber gehen auch bei Abu hanifa und auch bei Khalid ibn walid usw... wenn diese die Möglichkeit haben . Sunnis halten es zwar nicht für Shirk denn diese besuchen auch Gräber wie von Abu hanifa , Khalid ibn walid und viele anderen , das ist nix neues oder besonderes und kein Welt wunder . Und wenn Sunni seine Tarwi Gebet machen will dann kann diese es woanders machen und nicht bei Imam reza (as) denn jeder weißt dass es Bidaa ist und diese können es bei Abu hanifa machen denn er ist Meister von solchen sachen bzw ähnliche sachen. Und solchen sachen gehört nicht dazu dass man es bei Imam reza (as) macht , daher finde ich die Aktion von diese Gelehrte Gut denn solche Gelehrten sind nicht viel, leider. . wassalam ismael_nbg reagierte darauf 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ya Abu Saleh Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Danke für den Hinweis Schwester Jasmina. Leider habe ich so manches missverstanden weil ich wohl nicht gut genug zwischen den Zeilen gelesen habe. Ich dachte man hätte den nicht erlaubt und rausgeschmissen, dann tut es mir natürlich leid. Dass die auf Farsi sich austauschen habe ich auch nicht gemerkt... Das mit dem Ausspruch habe ich vor einige Tagen bei FB gelesen, dass es von Ayatollah Bahjat ra. gesagt worden sein. Na wenn es von Imam Jafar asws ist, dann habe ich etwas dazu gelernt. (Heute ist wohl nicht mein Tag im Forum) ^^ Dennoch hätte man den beten lassen und danach in Ruhe diskutieren sollen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Vegapunk Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Bismillah Das Loslassen der Arme gilt bei Sunniten nicht als Bid3a. Vielmehr gilt das Verschränken der Arme als Sunnah, ist aber keine Pflicht. Bei Malikiten war die herrschende Meinung teilweise, dass es verpönt ist, die Arme zu verschränken und teilweise, dass es nicht mustahab ist. Am Video sieht man nicht, dass der Gelehrte streng oder gar frech ist oder sie vom Gebet abhält. Vielmehr sieht es nach einem Ratschlag aus. Ich konnte nicht alles verstehen aber auch die sunnitischen Geschwister haben es eher locker genommen. Übrigens dieses Video wird von den extremen Schiiten verwendet um die iranische Regierung für ihre aus ihrer Sicht übertriebene und falsche Toleranz zu verurteilen. Wassalam Salam Da gebe ich dir recht. Es gibt auch einen Teil einer sunnitischen Ausrichtung die wie wir beten, aber das gilt nicht für alle Sunniten. Und leider ist es wirklich so, dass viele Sunniten dies als Bid3a ansehen ohne jemals richtig nachgeforscht zu haben, dass weiß ich leider aus eigener Erfahrung. Der Gelehrte ist in der Tat nicht sträng, auch zeigt er kein negatives Verhalten. Aber aus dem Gesamtbild der Informationen und der Frage, habe ich entnommen, dass es auf Ablehnung stieß. Salam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Abd´Allah Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Bei allem Respekt zur Einheit und anderen wichtigen islamischen Punkten: Ich würde es nicht begrüßen,wenn in einem Mausoleum eines Ma'sum eine Bid'a-Tat gefördert wird.Ich finde diese Diskussion berechtigt. ismael_nbg reagierte darauf 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ismael_nbg Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 http://www.eslam.de/begriffe/t/tarawih-gebet.htm Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ismael_nbg Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Salam alaikum liebe Geschwister, der gelehrte hat seine Pflicht getan und das richtige ! meine Meinung. Es ist zwar eine Diskussion aber wie können manche denken, es wäre falsch was der gelehrte getan hat? !!! Er hätte sich schuld aufgeladen wenn er es akzeptiert hätte. es geht um die richtige praktizierung des Islam !!! Der Ort spielt dabei nicht mal eine rolle. Es ist schlichtweg einfach falsch !!!! Alaikum Salam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Fatima Özoguz Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 @Ismael: moment mal...wie schon gesagt wurde, es wurde ihnen nicht verwehrt, soweit ich erkennen konnte. Der Gelehrte hat ihnen nur erklärt, dass es Bid´a ist. Immerhin gehen sie dorthin, für "Erz"- Sunniten ist das Grab eines Heiligen ja schon ein Ort der Götzenanbetung. Wenn wir ausgeschimpft werden, weil wir in sunnitischen Moscheen einen Stein benutzen, gefällt uns das ja auch nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Benyamin Geschrieben 10. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 10. Juli 2014 Salam. Der Gelehrte hat ihnen in Freundlicher Weise erklärt dass ihre Tat eine Bid´a ist. Das musste er machen. Denn wenn man eine Bid`a in der Ummah sieht muss man seine Stimme erheben, sonst ist man mitschuldig an der Ausbreitung der Erneuerung. Außerdem wird aus diesem Video nicht ersichtlich ob sie letztendlich das Gebet verrichtet haben oder nicht. Daher können wir diesem Gelehrten nicht vorwerfen er hätte sie nicht beten lassen. wassalam, Benyamin Abd´Allah reagierte darauf 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Qambar Geschrieben 18. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 18. Juli 2014 S.A. Mich würde interessieren, warum sie überhaupt an einem der heiligsten Orte für Shiiten gerade so beten müssen... Als machten sie es mit Absicht dort... S.A. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ammar Geschrieben 18. Juli 2014 Melden Teilen Geschrieben 18. Juli 2014 Ich hatte den Eindruck, die sunnitischen Geschwister seien etwas verunsichert. Vielleicht hat ja auch schon etwas dazugehört, solch einen Ort überhaupt aufzusuchen und anschließend sich öffentlich dazu bekennen, dass Tarawih-Gebet zu verrichten. Sowohl der Dialekt vom Sayyid als auch von den Sunniten entsprach nicht dem Mashhadi-Dialekt. Beim Sayyid klingt es so, als spräche ein Araber Persisch, bei den Sunniten handelt es sich wohl um Baluchen. Nichtsdestotrotz heiße ich es nicht wirklich gut, dass er die sunnitischen Geschwister nicht einfach machen lassen hat. In einem Land wie Iran haben sich die "Fronten" längst festgesetzt, die Sunniten wissen um ihre Identität und versuchen ihr Leben so fortzuführen, wie es sich für sie vermeintlich schickt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass unsere sunnitischen Geschwister nicht mitbekommen haben, dass das Tarawih-Gebet von Schiiten in dieser Form akzeptiert wird. Würden sie akzeptieren, dass es sich um Bida handelt, wären sie schon fast Schiiten, da sie direkt Umars Sunnah widersprächen. Ich würde mich indes sogar freuen, wenn ich Sunniten bei Imam Ridha (a.) sehe. Ob sie nun Tarawih beten oder nicht, es handelt sich dabei um keine Sünde, die der Gesellschaft schaden bringt noch Imam Ridha (a.) verhöhnt. Die wenigen, die sich nicht von derlei Orten fernhalten, sollten wir nicht verscheuchen. Gerade in dieser schwierigen Zeit. Wie oft habe ich schon gehört, dass sich Imam Ridha (a.) gerade um die kümmert, die noch nicht ganz zu ihm und somit der Ahl-ul-Bayt gefunden haben? Geschichten von Armeniern, Juden usw. Jeder der bei Imam Ridha (a.) war, hat mit Sicherheit das ein oder andere Wunder mitbekommen. Fatima Özoguz reagierte darauf 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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