Die Sitzordnung auf Veranstaltungen

[Vahid Abbass]

Salam Aleykum liebe Geschwister,

 

mir fällt etwas sehr negatives auf wenn ich manchmal auf islamischen Veranstaltungen bin. Und zwar ist das die Sitzordnung. Leider ist das so, dass die Geschwister keine Rücksicht darauf nehmen und eine Sitzordnung wie in einer Kirche organisieren. Natürlich sitzen Männer und Frauen nicht direkt neben einander, sondern rechts sitzen die Männer und links die Frauen. Ich finde so etwas nicht gut, da unsere Geschwister jeder Zeit in der Lage sind jeweils das andere Geschlecht sich anzuschauen und vielleicht auf schlechte Gedanken zu kommen. Ich sprach mit vielen Geschwistern darüber auch mit vielen Gelehrten und die waren alle der Meinung, dass dies unakzeptabel sei.

Es wäre am besten wenn Männer und frauen in komplett anderen Räumen wären, oder das wenigstens ein schwarzer Umhang sie von einander getrennt hält. Natürlich würde es auch gehen wenn die Männer vorne sitzen würden und die Frauen hinten. Dies wird an manchen Orten gemacht was ich richtig finde aber leider nicht überall.

Was haltet ihr davon liebe Geschwister?

[Vahid Abbass]

Hinzufügen: Natürlich ist das nicht überall der Fall

[Mika'il]

 

Also das links/rechts finde ich am Sinnvollsten, ist sicher auch am Leichtesten umzusetzen.

 

Ich finde das vorne/hinten problematischer, weil die Frauen dann die Männer die ganze Zeit angucken "müssen" um der Veranstaltung zu folgen.

 

Sitzt man links und rechts getrennt, kann man der Veranstaltung folgen, ohne dass man jemand des anderen Geschlechts anschauen muss. Tut man es doch, so fällt es auf und man kann die Person ja dann freundlich darauf hinweisen oder so.

 

[Vahid Abbass]

Bruder klar, aber die Frauen sehen dann nur die Hinterköpfe der Männer. Ausserdem könnte man inklusive Lautsprecher benutzen. Links/rechts sitzen geht meiner Meinung erst dann, wenn ein schwarzer Umhang die Geschwister wirklich richtig voneinander trennt, so das nichts gesehen werden kann

[mahdi_mohajjer]

Salam Aleykum liebe Geschwister,

 

mir fällt etwas sehr negatives auf wenn ich manchmal auf islamischen Veranstaltungen bin. Und zwar ist das die Sitzordnung. Leider ist das so, dass die Geschwister keine Rücksicht darauf nehmen und eine Sitzordnung wie in einer Kirche organisieren. Natürlich sitzen Männer und Frauen nicht direkt neben einander, sondern rechts sitzen die Männer und links die Frauen. Ich finde so etwas nicht gut, da unsere Geschwister jeder Zeit in der Lage sind jeweils das andere Geschlecht sich anzuschauen und vielleicht auf schlechte Gedanken zu kommen. Ich sprach mit vielen Geschwistern darüber auch mit vielen Gelehrten und die waren alle der Meinung, dass dies unakzeptabel sei.

Es wäre am besten wenn Männer und frauen in komplett anderen Räumen wären, oder das wenigstens ein schwarzer Umhang sie von einander getrennt hält. Natürlich würde es auch gehen wenn die Männer vorne sitzen würden und die Frauen hinten. Dies wird an manchen Orten gemacht was ich richtig finde aber leider nicht überall.

Was haltet ihr davon liebe Geschwister?

 

Salam aleikom,

 

lieber Bruder, bitte fühle dich nicht angegriffen aber ich bin NICHT deiner Meinung. Ich habe nun schon mehrfach von Geschwistern gehört, vor Allem von Schwestern, dass sie es als überaus unfair finden in anderen Räumlichkeiten sein zu müsen (bei Seminaren oder Tagungen) weil sie vom Geschehen somit fast komplett ausgeschlossen sind, keine Möglichkeit mehr haben aktiv am Geschehen teilzunehmen oder eben etwas kundzutun.

 

Die Lösung des von dir angesprochenen problemes (das durchaus besteht) liegt nicht darin die Schwestern abzuschotten sondern darin seine Triebe unter Kontrolle zu bekommen (das soll sich jetzt nicht anhören als ob ich damit dich meine ok?) oder eben die Blicke zu senken. Die Schwestern sind nicht daran schuld wenn jemand seinen Blick nciht unter Kontrolle hat, und sie müssen daher auch nicht in einen anderen Raum.

 

Bei Gebeten oder in der Moschee ist es natürlich etwas anderes, weil die Frauen in ihren eigenen Berreichen einfach entspannter sein können. Auch bei Veranstaltungen gibt es fast immer die Möglichkeit sich, wenn eine Schwester sich irgendwie nicht wohlfühlt in der Menge, sich etwas abseits aufzuhalten. Generell finde ich nicht dass Schwestern bei Veranstaltungen abgeschottet sein sollten, weil sie ein wichtiger Bestandteil der Gemeinde sind und gerade die Schwestern eigentlich sogar eher mehr eingebunden werden müssten, am aktiven Geschehen damit vor allem diese Probleme die eben auch sie betreffen gelöst werden können.

 

Wsalam,Mahdi

[mahdi_mohajjer]

 

Also das links/rechts finde ich am Sinnvollsten, ist sicher auch am Leichtesten umzusetzen.

 

Ich finde das vorne/hinten problematischer, weil die Frauen dann die Männer die ganze Zeit angucken "müssen" um der Veranstaltung zu folgen.

 

Sitzt man links und rechts getrennt, kann man der Veranstaltung folgen, ohne dass man jemand des anderen Geschlechts anschauen muss. Tut man es doch, so fällt es auf und man kann die Person ja dann freundlich darauf hinweisen oder so.

 

Salam,

 

ich versuch mir das grade vorzustellen, wie jemand weil er denkt dass er angekuckt wurde kommt und ihm vor allen Leuten sagt "guck mich bitte nicht an"- ich finde das irgendwie ziemlich unislamisch, weil man so bloßgestellt werden würde. Vielleicht war es ja ein normaler Blick, wie jeder anderer auch, unverbunden mit irgendwelchen Hintergedanken, und die sind ja dann auch nicht problematisch. Wenn es eine Schwester aber so sehr stört, dass es sein kann dass sie normal angeschaut wird, dann spricht ja nichts dagegen sich an einem Ort aufzuhalten, wo sie eben weniger Aufmerksamkeit erhält.

 

Wsalam,Mahdi

[Mika'il]

Salam,

 

ich versuch mir das grade vorzustellen, wie jemand weil er denkt dass er angekuckt wurde kommt und ihm vor allen Leuten sagt "guck mich bitte nicht an"- ich finde das irgendwie ziemlich unislamisch, weil man so bloßgestellt werden würde. Vielleicht war es ja ein normaler Blick, wie jeder anderer auch, unverbunden mit irgendwelchen Hintergedanken, und die sind ja dann auch nicht problematisch. Wenn es eine Schwester aber so sehr stört, dass es sein kann dass sie normal angeschaut wird, dann spricht ja nichts dagegen sich an einem Ort aufzuhalten, wo sie eben weniger Aufmerksamkeit erhält.

 

Wsalam,Mahdi

Ich meinte natürlich, dass derjenige der den "Gucker" darauf hinweist" dann vom selben Geschlecht ist, es fällt ja diesem eher auf, wenn eine Person vor ihm oder so ständig nach links guckt oder nur ein Mal.

Wenn es die "Angeguckte Person" selbst sagt, dann müsste diese ja selber zurückgucken zum anderen Geschlecht, damit es ihr auffällt, das wäre ja wieder total kontraproduktiv

 

Hab mich da vielleicht etwas unklar ausgedrückt, aber ich dachte es wäre klar Sorry!

 

[mahdi_mohajjer]

Salam,

 

hehe Bruderherz, musst dich nicht entschuldigen Ich versteh es jetzt besser. So machts auch mehr Sinn- nur müssten doch dann die Aufpasser selber gucken oder?^^ Es sollte jeder selber wissen weshalb er schaut und wann genug genug ist oder es vielleicht nervt. Allah ho Alam

 

Wsalam,Mahdi

[friedensfreund]

Ich meinte natürlich, dass derjenige der den "Gucker" darauf hinweist" dann vom selben Geschlecht ist, es fällt ja diesem eher auf, wenn eine Person vor ihm oder so ständig nach links guckt oder nur ein Mal.

Wenn es die "Angeguckte Person" selbst sagt, dann müsste diese ja selber zurückgucken zum anderen Geschlecht, damit es ihr auffällt, das wäre ja wieder total kontraproduktiv

 

Hab mich da vielleicht etwas unklar ausgedrückt, aber ich dachte es wäre klar Sorry!

 

Salamun alaikum,

 

 

Ich finde deine Meinung ist gut und hast es auch gut erklärt. 😉

 

 

Salam alaikum

[Vahid Abbass]

Bruder Mahdi, ich meine hauptsächlich auch die Moscheen. Aber viele Schwestern denken so nicht. Yani es wäre Ihnen sogar viel liEber von den Männern ganz klar getrennt zu sein. Als ich im Iran mit einem Gelehrten sprach meinte er:,, Wenn ich jemals nach Deutschland kommen würde, dann würde ich meiner Frau und meiner Tochter verbieten auf solchen Veranstaltungen zu gehen".

[mahdi_mohajjer]

Salam lieber Bruder,

 

wenn wir von Moscheen reden dann hast du mein Wort- das sehe ich genauso wie du. ich seh nur bei so Veranstaltungen wie Tagungen dass da oft anders gedacht wird..natürlich kommts auch drauf an was für Veranstaltungen das sind.

 

Generell spreche ich nicht gegen eine Trennung der Geschlechter in Moscheen oder bei religiösen Anlässen- aber bei Tagungen oder Seminaren, wo auf einen Beitrag vom Publikum gesetzt wird,d a ist es wichtig dass alle gleichstark am Geschehen beteiligt werden können und nicht irgenwdo ganz woanders sind mit Gedanken und mit ihrer Anwesenheit.

 

Oh, über Moscheen, da kann cih ein Lied singen- finde es vor allem sehr respektlos wenn in Moscheen Jungs in den Frauenberreichen rumhängen oder sogar schon die kleinen Bilder machen und man nicht weiß wo diese dann hingehen...

 

Wsalam,Mahdi

[Vahid Abbass]

Es gibt Moscheen bruder, die machen Veranstaltungen über Ashura z.B. und achten 0 auf die Sitzordnung

[Fatima Özoguz]

 

grundsätzlich habe ich ja nichts dagegen, wenn es getrennte Räume gibt, nur scheitert das an der Undiszipliniertheit der Schwestern. Sobald sie unter sich sind und denken, keiner hört sie, fangen sie an, sich miteinander zu unterhalten, so dass man der eigentlichen Veranstaltung nicht mehr folgen kann, am schlimmsten ist es an Aschura. Seltsamerweise ist das nur in Deutschland ein Problem.

Im Iran sind die Frauen leise, hier leider nicht. Und zwar völlig egal, ob es sich um iranische, türkische oder arabische Schwestern handelt.

 

Ansonsten sollten Männer halt vorn und die Frauen hinten sitzen, statt nebeneinander.

Aber wir müssen auch akzeptieren, dass die Moschee für junge Leute eben auch eine Art "Kennenlernbörse" ist, für Traditionalisten natürlich ein Gräuel, aber ich sehe das mittlerweile entspannter. Wir leben in einer anderen Umgebung. Wo kann man seinen Partner besser kennenlernen als in der Moschee?

 

[Vahid Abbass]

Fatima Özoguz Salam aleykum. Ich habe mir ein Buch gekauft was von dir aufs deutsche Übersetzt wurde. Bist du die Tochter von DR. Yavuz?

ich stimme ihnen zu, wirklich bei allen Punkten.

[Vahid Abbass]

Man sollte einfach einen schwarzen Umhang nehmen und beide Geschlechter trennen. Dann würde das auch mit dem nebeneinander sitzen gehen

[Jnoub*Lady]

Salam

 

Also das es hier in Deutschland nicht ruhig bei den Frauen ist ,

Ist das nicht überall der Fall

Hier in unsere Stadt ist es so:

Da ist nur ein schwarzerumhang

So gesagt ein großes Zimmer und geteilt mit so einem Umhang

Und während der majlis läuft ist alles ruhig

Um ehrlich zu sein sind eher die Männer hier die nicht ruhe geben manchmal die einen gehen in die Küche Essen der andere am Telefon dies das aber nicht immer aber sonst die Frauen leise .

Dieses Jahr war ich im Heimatland und mit Sicherheit würde ich da ungern wieder ein majlis hören wollen

Weil da die Frauen und Mädchen nicht eine Sekunde zuhören konnten das hat mich so geärgert das ich nur noch schief geschaut habe und weiter versucht habe zuzuhören .

 

Und um fernsehen habe ich auch viel gesehen das in Moscheen Frauen und männernzusammen in einen Raum saßen und Männer links Frauen rechts zB.

Das finde ich auch nicht toll weil meinche Frauen lauter weinen und das sollten Männer nicht hören oder sehen

Ich find die Person an sich sollte sich im Grief bekommen nicht zu laut sein und die Augen senken wenn es um sowas geht.

Was ich nur noch höre in Moscheen warten Mädchen Jungs nur darf dahin zu gehen um sich da zu treffen was ich so was von falsch finde das aber in meinem Heimatland sicher nicht alle Aber viele.

Ich finde bei Moscheen Frauen allein viel weiter weg von Männer allein wegen dem Weinen dies das

 

Und bei Veranstaltungen Männer vorn Frauen hinten wäre das beste

 

Wsalam

[Muntadhar]

 

Ansonsten sollten Männer halt vorn und die Frauen hinten sitzen, statt nebeneinander.

Aber wir müssen auch akzeptieren, dass die Moschee für junge Leute eben auch eine Art "Kennenlernbörse" ist, für Traditionalisten natürlich ein Gräuel, aber ich sehe das mittlerweile entspannter. Wir leben in einer anderen Umgebung. Wo kann man seinen Partner besser kennenlernen als in der Moschee?

 

Salam alaikum,

 

in den letzten Jahren sind öfters Veranstaltungen besonders abends nach dem Programm zu "Kennenlernbörsen" mutiert. Wie problematisch das werden kann ist vielen bekannt. Ob es sich hierbei um eine Moschee handelt oder nicht ist doch zweitrangig. Auch in der Moschee können verbotene Blicke ausgetauscht werden.

Ich kann es auch um ehrlich zu sein nicht verstehen. Wir lieben Imam Ali as und Sayyida Fatima as. Sie sind unsere Vorbilder, aber sobald es um die Heirat geht oder besser gesagt um das Kennenlernen wird vergessen wie es bei den beiden reinen Persönlichkeiten abgelaufen ist.

 

Wasalam

[Fatima Özoguz]

 

du sprichst von IDEALEN Menschen, die eine IDEALE Erziehung genossen haben.

 

Ich plädiere in diesem Punkt einfach nur für mehr Realismus.

 

[Muntadhar]

 

du sprichst von IDEALEN Menschen, die eine IDEALE Erziehung genossen haben.

 

Ich plädiere in diesem Punkt einfach nur für mehr Realismus.

 

Salam alaikum,

 

in meinem Beitrag habe ich über Ereignisse gesprochen die auf Veranstaltungen in der ein oder anderen Form stattfinden und religionsrechtlich problematisch sind (verbotener Blick etc.). Das müssen wir erkennen (realistisch). Allerdings sollten wir über die Folgen oder die Gefahr die von unislamischen Handlungen ausgeht nicht hinwegsehen. Ich hoffe das wir uns hier nicht falsch verstehen.

 

Wasalam

[Yare Rahbar]

Salam,

 

ich würde mir für das IZH wünschen, dass eine Gardine aufgestellt wird, dann würde ich mich viel wohler fühlen und nicht so versteift, da die Männer alles sehen. In der Uni sehen uns auch Männer, ich weiß...aber ich sehe einen Unterschied zwischen deutschen Studenten und Brüdern im Islam.

 

salam

[mahdi_mohajjer]

Salam aleikom,

 

bitte denke nicht dass ich das spaßig meine, aber was denkst du dann über deutsche Brüder im Islam? Ich mein wir sind Deutsch und wir sind zum Islam konvertiert-

 

Wsalam,Mahdi

[Fatima Özoguz]

 

in den Unis laufen scharenweise Muslime rum. Es stimmt aber, dass man vor "Deutschen" weniger Angst haben muss als Frau. Leider.

 

[Yare Rahbar]

Salam aleikom,

 

bitte denke nicht dass ich das spaßig meine, aber was denkst du dann über deutsche Brüder im Islam? Ich mein wir sind Deutsch und wir sind zum Islam konvertiert-

 

Wsalam,Mahdi

 

Salam,

 

habe mich falsch ausgedrückt. Ich meinte, es gibt ein Unterschied zwischen den Brüdern im Islam und nicht-muslimischen Männern in der Uni.

 

salam

[Vahid Abbass]

Um es mal so zu sagen liebe Geschwister. Wir Schiiten in Deutschland achten viel weniger drauf als die Sunniten. in JugendGruppen werden die Mädchen von den jungen ja garnicht getrennt

[shiazu]

Salam Aleikom,

 

 

Um es mal so zu sagen liebe Geschwister. Wir Schiiten in Deutschland achten viel weniger drauf als die Sunniten. in JugendGruppen werden die Mädchen von den jungen ja garnicht getrennt

Da stimme ich dir echt zu.. Wir haben auch eine Jugend Gruppe und da werden die Mädchen und die Jungs gleichzeitig unterrichtet ich war zwar nie dort und ich will auch nicht dort hin aber naja

 

Und zu der Sache mit dem Umhang. Ich fände es besser, wenn es keine geteilten Räume gibt, dass ist so laut bei den Frauen richtig abnormal.

Ich fände es besser, man tut die Frauen und Männer in einem Raum und trennt sie mit einem Umhang, fertig aus

Da schauen keine Männer und die Frauen würden sich nicht beobachtet fühlen.

 

wa salam