Gebetsstein in 100 Teile zerbrochen

[bella.aurora]

Asalamo aleikum,

 

mir ist gerade ein für mich furchtbares Missgeschick unterlaufen. Unzwar ist mir mein Mohr vom Regal auf den harten Steinboden gefallen und zerbrochen. Und nun bin ich am trauern

Kann ich ihn einfach mit Alleskleber zusammenkleben oder würde das mein Gebet beeinrächtigen, weil das ja ne furchtbare Sauerrei geben würde.. Ich weiß jetzt leider auch nicht, wo ich mir einen neuen Stein kaufen könnte Ich bitte um Hilfääää..

wa salam

[Jasmina]

Asalamo aleikum,

 

mir ist gerade ein für mich furchtbares Missgeschick unterlaufen. Unzwar ist mir mein Mohr vom Regal auf den harten Steinboden gefallen und zerbrochen. Und nun bin ich am trauern

Kann ich ihn einfach mit Alleskleber zusammenkleben oder würde das mein Gebet beeinrächtigen, weil das ja ne furchtbare Sauerrei geben würde.. Ich weiß jetzt leider auch nicht, wo ich mir einen neuen Stein kaufen könnte Ich bitte um Hilfääää..

wa salam

 

 

 

warum furchtbare Sauerei? Imam As Sadiq (as) hatte immer ein Säckchen Erde von Kerbela mit sich und hat darauf gebetet. Also es unbedingt zusammenkleben musst du nicht. Du kannst es mit Wasser aufweichen (nicht zu viel Wasser) und dann wieder zusammenkneten und trocknen lassen.

 

 

wassalam

[libnane]

hy man sag mir wo du wohnst,ich schike dir drei odeerr vier gebetts steine

walau kein problem ausserdem kannst du ein stein von draussen nehmen

das sollte kein problem sein hauptsache es ist kein stoff oder etwas nicht lebendiges.

Lebendig ist alles was aus dem boden odeer natur kommt ,wie z.b holz papier stein etc.

[Moslem-Mekka]

hy man sag mir wo du wohnst,ich schike dir drei odeerr vier gebetts steine

walau kein problem ausserdem kannst du ein stein von draussen nehmen

das sollte kein problem sein hauptsache es ist kein stoff oder etwas nicht lebendiges.

Lebendig ist alles was aus dem boden odeer natur kommt ,wie z.b holz papier stein etc.

 

und was ist mit gebetstepische, ist das schlimm ?

[Umm Al-Banin]

 

man braucht nicht unbedingt ein Gebetsteppich (wenn man keins hat).

Man kann auch auf einen normalen Teppich beten ,aber du musst dir sicher sein dass es sauber (taher) ist.

 

wasalam

[mahdi_mohajjer]

hy man sag mir wo du wohnst,ich schike dir drei odeerr vier gebetts steine

walau kein problem ausserdem kannst du ein stein von draussen nehmen

das sollte kein problem sein hauptsache es ist kein stoff oder etwas nicht lebendiges.

Lebendig ist alles was aus dem boden odeer natur kommt ,wie z.b holz papier stein etc.

 

Salam,

 

LOL also wenn ich die Schwester wäre würde ich dir meine Adresse nie geben!

 

Wenn Du (Schwester Shabnam) einen Mohr brauchst, ich glaube das Islamische Zentrum Hamburg verschickt die kostenlos.

 

Wsalam,Mahdi

[Umm Al-Banin]

Asalamo aleikum,

 

mir ist gerade ein für mich furchtbares Missgeschick unterlaufen. Unzwar ist mir mein Mohr vom Regal auf den harten Steinboden gefallen und zerbrochen. Und nun bin ich am trauern

Kann ich ihn einfach mit Alleskleber zusammenkleben oder würde das mein Gebet beeinrächtigen, weil das ja ne furchtbare Sauerrei geben würde.. Ich weiß jetzt leider auch nicht, wo ich mir einen neuen Stein kaufen könnte Ich bitte um Hilfääää..

wa salam

 

 

 

Das ist kein Problem , es passiert mir auch manchmal

Aber du musst aufpassen, dass keine Stücke von den Gebetsstein auf den Boden rumliegen nicht das jemand drauf tritt

Du kannst in einer Moschee nachfragen ob du einen Gebetsstein kriegst.Ich würde dir gerne eins geben,weiß aber nicht wo du wohnst

 

wasalam

[bella.aurora]

salam,

dankeeee leute, aber ich habe inzwischen schon einen neuen

wa salam

[kilicaslan]

salam alaykum

 

ne Frage was ist ein Gebetsstein? Ich kenne gebetsteppich aber gebetsstein ist mir neu !?

[Jasmina]

salam alaykum

 

ne Frage was ist ein Gebetsstein? Ich kenne gebetsteppich aber gebetsstein ist mir neu !?

 

 

Gepresste Erde, auf der man seine Stirn bei der Niederwerfung legt. Es symbolisiert, dass wir aus Erde erschaffen sind, zum Leben erweckt werden, wieder in die Erde hinein gehen und dann wieder auferstehen. Das ist der Hergang der zwei Niederwerfungen.

 

wassalam

[bella.aurora]

salam alaykum

 

ne Frage was ist ein Gebetsstein? Ich kenne gebetsteppich aber gebetsstein ist mir neu !?

 

Assalam,

 

darf ich dich fragen, worauf du bisher deine Stirn bei der Niederwerfung gelegt hast?

ws

[kilicaslan]

alaykum salam,

 

Ich bete auf ´m Gebetsteppich bzw. auf dem Bodem.

Wozu gepresste Erde wenn ich schon sowieso auf dem Boden(Erde) bete?

 

Hat das Rasullullah(s.aw) auch so gemacht? Soweit ich weiss nein.

[Naynawa]

 

Hier findest du sunnitische Überlieferungen:

 

http://www.shia-forum.de/index.php?s=&...st&p=117589

 

wie z.B. folgende:

 

Überliefert von Dschabir Ibn Abdullah:,,Der Prophet (saw) sagte: ,,Die Erde wurde gemacht als ein Ort des Gebetes/der Niederwerfung (masjid) und für die Reinigung ( Tayammum)".

Sahih.Al-Bukhari Hadith Nr. 335, Englisch, Dar ul Salaam Version.

 

[bella.aurora]

alaykum salam,

 

Ich bete auf ´m Gebetsteppich bzw. auf dem Bodem.

Wozu gepresste Erde wenn ich schon sowieso auf dem Boden(Erde) bete?

 

Hat das Rasullullah(s.aw) auch so gemacht? Soweit ich weiss nein.

 

 

salam,

 

dann informier dich, dann weißt du , dass er es gemacht hat..

ws

[kilicaslan]

auf´m Boden ohne Teppich ganz bestimmt aber gepresste Erde? Ich weisst das der Prophet gesagt hat man soll auf dem sauberen Boden bzw. Erde Sadschda machen. Aber gepresste Erde?

 

Ob sunni oder Schii, wir sollten so bieten wie der Prophet gebetet hat. Denn er hat selbst gesagt; "betet so wie ich bete".

 

ich schau gerade Hadithe durch schia Ansichten und auch sunni Ansichten. Es ist keine Rede von gepresste Erde. Man soll auf der Erde beten, jedoch hat der Prophet auch ,auf eine Strohmatte gebetet.

Und soweit ich weiss hat Fatumatu´s Zehra ein Gebetsteppich benutzt.

 

Laut Imam Cafer (schia) sollte man auf der Erde oder auf etwas was von Erde wächst sadschda machen , aber auf etwas was man anzieht oder isst darf man nicht sadschda machen.

 

So wie ich es verstehe es kommt nicht drauf an auf was wir beten(außer was man Anzieht und was man isst) . Jedoch sollte man sow beten wie der Prophet es gemacht hat. Direkt auf der Erde zu beten ist es besser aber man kann auch auf ein Teppich oder Matte beten. Gepresste Erde hat der Prophet nicht benutzt.

 

Danke für den Hinweis. Habe was neues gelernt.

 

wassalam

[Naynawa]

 

Gepresste Erde wurde ja nur aus praktischen Gründen hergestellt, aber auch wenn sie gepresst ist, so bleibt es Erde. Darauf Sadja zu machen ist am besten, es ist aber, wie du schon sagtest auch erlaubt auf alles Natürliche Sadja zu machen, was man weder essen, noch anziehen kann. Daher darf man seine Stirn nicht auf Stoffe legen, wie es bei einem Gebetsteppich der Fall ist, weil man aus dem Stoff, woraus er besteht, auch Kleidung herstellen kann.

 

[Zahra]

Salam alaikum Cilicaslan

 

meine Frage an dich. Ist denn der Gebetsteppich rein? Was ist mit den Fraben aus denen er besteht? Sind sie aus einem Erdprodukt oder drückst du dann deine Stirn auf etwas, dass nicht aus Natur hergetellt ist??

 

 

Also lobpreise den Herrn und sei einer der sich Niederwerfenden.

 

(Qur'an 15:98)

 

Warum vollzieht die Schia die Niederwerfung auf der Turbah?

 

Die schiitischen Muslime bevorzugen es, die Niederwerfung auf einem kleinen Stück gepresster Erde, welches man Turbah nennt, zu praktizieren. Dieser stammt meist aus dem tonhaltigen Boden der Gegend um Karbala im Irak.

 

Warum ist es obligatorisch, die Niederwerfung auf der Tonerde von Karbala zu vollziehen?

Ist es gar nicht!

 

Aber die Schia zieht die Erde von Karbala, aufgrund der Bedeutung dieser Erde, welche sie durch den Propheten (s) und die aus seiner Familie (Ahl al-Bayt) stammenden Imame erlangt hat, für die Niederwerfung vor. Nach dem Märtyrertum Imam Husayns (a), hob sein Sohn Imam Seyn al-'Abidin (a) einige Brocken auf, erklärte sie zu heiligem Staub und verwahrte sie in einer Tasche. Die Imame (a) vollzogen von da an die Niederwerfung auf dieser Erde, fertigten daraus ein Tasbih an und priesen Allah auf Ihnen.

 

[ibn Schahr Aschub, Al-Manaqib, Bd.2, S.251]

 

Weiterhin empfahlen sie den Schiiten, die Niederwerfung darauf zu vollziehen, nicht als Verpflichtung, sondern mit dem Ziel, einen höheren Grad der Belohnung zu erlangen.

 

Die Imame (a) bestanden darauf, dass die Niederwerfung vor Allah, ausschließlich auf reiner Erde vollzogen werden muss und dass dazu vorzugsweise die Erde Karbalas verwendet werden sollte.

 

[Al-Tusi, Misbah al-Mutahadjdjad, S.511]

[Al-Saduq, Man la yahduruhu'l faqih, Bd.1, S.174]

 

Die Schiiten haben lange Zeit die Erde bei sich getragen. Später dann, hat man befürchtet, die Erde würde entheiligt, und man begann, die Erde in Form von Tabletten oder Stücken zu pressen, welche heute Muhr oder Turbah genannt werden. Während der Gebete werfen wir uns darauf nieder, nicht als ein obligatorischer Ritus, sondern in Anbetracht seiner besonderen Bedeutung. Wenn wir aber keine reine Erde bei uns haben, vollziehen wir die Niederwerfung auf etwas, was davon abstammt.

 

Es ist traurig, dass einige Menschen böswilligerweise behaupten, die Schia würde Imam Husayn (a) oder gar Steine anbeten. Die Wahrheit ist, dass wir nur Allah anbeten, indem wir uns niederwerfen a u f die Turbah, nicht vor ihr. Und wir beten niemals Imam Husayn, Imam Ali, oder den Propheten Muhammad (s) an. Wir beten nur Allah an und dass wir die Niederwerfung nur auf reiner Erde vollziehen, steht im Einklang mit Allahs Geboten.

 

Schlussfolgerung:

 

Dies sind die Gründe, warum Schiiten kleine Stücke gepresster Erde mit sich tragen, welche meist aus der Erde von Karbala angefertigt werden, wodurch es ihnen ermöglicht wird, die Niederwerfung auf diesem höchst empfehlenswerten Objekt zu vollziehen, und dabei der Sunnah des Propheten (s) zu entsprechen.

 

Was ist denn eine Khumrah?

 

Eine kleine Matte, groß genug für das Gesicht und die Hände für die Niederwerfung bei den Gebeten.

 

[Al-Bukhari, Sahih (Englische Übersetzung), Bd.1, Buch 8, Nr.376 (wie durch den Übersetzer erläutert)]

 

Ibn Al-'Athir, ein weiterer bekannter sunnitischer Gelehrter, schrieb in seinem Buch, Djami al-'Usul:

 

“Eine Khumra ist [wie das], worauf die Schia unserer Zeit, ihre Niederwerfung vollzieht.”

 

[ibn al-'Athir, Djami' al-Usul, (Kairo, 1969), Bd.5, S.467]

 

„Eine Khumra ist eine kleine Matte, gemacht aus Palmenfasern oder anderem Material... und ist wie die, die die Schia für die Niederwerfung verwendet.“

 

[Talkhis al-Sihah, S. 81]

 

Aber warum die Erde von Karbala?

 

Die speziellen Eigenschaften der Erde von Karbala (Irak) waren zu Lebzeiten des Propheten (s) bekannt und auch später noch ein Objekt der besonderen Interesse:

 

Umm Salama sagt: Ich sah Husayn (a) auf dem Schoß seines Großvaters, des Propheten (s) sitzen, welcher einen roten Block Erde in seiner Hand hielt. Der Prophet küsste den Staub und weinte. Ich fragte ihn, was diese Erde war. Der Prophet (s) sagte:

 

„Gabriel hat mir berichtet, dass mein Sohn, dieser Husayn, im Irak ermordet werden wird. Er brachte mir dieses Stück Erde von jenem Land. Ich weine wegen des Leidens, welches meinen Husayn befallen wird.“

 

Dann reichte der Prophet die Erde Umm Salama und sagte zu ihr:

 

“Wenn du diese Erde sich in Blut verwandeln siehst, dann wirst du wissen, dass Husayn ermordet worden ist."

 

Umm Salama bewahrte die Erde in einer Flasche auf und behielt die im Auge, bis sie am Tag von Aschura, dem 10. Tag des Monats Muharram im Jahre 61 n.d.Hidschra, sah, dass sie sich in Blut verwandelt hatte. Da wusste sie, dass Husayn bin Ali (a) das Märtyrertum ereilt hatte.

 

[Al-Hakim, Al-Mustadrak, Bd.4, S.398; Al-Dhahabi, Siyar a`lam al-nubala', Bd.3, S.194]

[ibn Kathir, Al-Bidayah wa'l-nihayah, Bd.6, S.230]

[Al-Suyuti, Khasa'is al-kubra, Bd.2, S.450]

[Djam` al-Djawami, Bd. 1, S. 26]

[ibn Hadjar al-Asqalani, Tahdhib altahdhib , Bd.2, S.346]

 

'Ali ibn Abi Talib passierte Karbala nach der Schlacht von Siffin. Er nahm eine Hand voll Erde und sprach:

 

"Ach, ach, an dieser Stelle werden einige Männer erschlagen werden und in das Paradies eingehen, ohne Abrechnung!"

 

[ibn Hadjar al-Asqalani, Tahdhib al-tahdhib , Bd.2, S.348]

 

Nach der schiitischen dschafaritischen Rechtssprechung - welche eine der fünf Hauptrechtschulen im Islam ist - muss die Niederwerfung auf reiner Erde oder auf dem, was auf ihr gedeiht, außer Nahrung oder Bekleidung, vollzogen werden. Das umfasst Staub, Steine, Sand und Grass. Ausgenommen sind Mineralien. Die Niederwerfung auf Papier ist erlaubt, da es aus Materialien hergestellt wird, welche natürlich auf der Erde wachsen, aber nicht auf Kleidern oder Teppichen.

 

Die anerkannten Gelehrten aller sunnitischen Rechtsschulen, sind sich über die Gültigkeit einer Niederwerfung auf Erde oder etwas darauf gediehenen, einig.

 

Haben der Prophet (s) und seine Gefährten das jemals so gemacht?

 

Das Gebet auf der Erde zu praktizieren, war zweifellos die Praxis des Propheten (s) und jener um ihn herum.

 

Abu Sa'id Al-Chudri überliefert:

 

"Ich sah den Gesandten Allahs sich in Matsch und Wasser niederwerfen und sah die Zeichen von Schlamm an seiner Stirn."

 

[Al-Bukhari, Sahih (Englische Übersetzung), Bd.1, Buch 12, Nr. 798; Bd.3, Buch 33, Nr. 244]

 

Anas bin Malik überliefert:

 

"Wir beteten mit dem Propheten in sengender Hitze, und wenn einer von uns sein Antlitz nicht auf die Erde legen konnte (wegen der Hitze), dann breitete er seine Kleider aus und vollzog die Niederwerfung darauf."

 

[Al-Bukhari, Sahih (Englische Übersetzung), Bd.2, Buch 22, Nr. 299]

 

Wie dieser Hadith zeigt, haben der Prophet (s) und seine Gefährten die Niederwerfung nur unter außergewöhnlichen Bedingungen auf ihrer Kleidung vollzogen. Der Prophet (s) verwendete auch eine Khumra, die er für die Neiderwerfung mit seiner Stirn berührte.

 

Maymuna überliefert: "Der Gesandte Allahs betete gewöhnlich auf einer Khumra."

 

[Al-Bukhari, Sahih (Englische Übersetzung), Bd.1, Buch 8, Nr. 378]

 

Nach Al-Schawkani, einem bekannten sunnitischen Gelehrten, haben mehrere Gefährten des Propheten (s) Überlieferungen gemacht, die von seiner Niederwerfung auf einer Khumrah berichten. Und er listet alle sunnitischen Quellen, die diese Überlieferungen wiedergeben, unter denen auch Sahih Muslim, Sahih al-Tirmidhi, Sunan Abu Dawud, Sunan al-Nasa'i und zahlreiche andere sind.

 

[Al-Schawkani, Nayl al-Awtar , K

[Diana]

 

 

Ich danke dir liebe Schwester Zahra für die ausführliche Erläuterung. Möge Allah (swt) dich dafür vielmals belohnen. 

 

[kilicaslan]

es ist ein ganz normale Gebetsteppich handels üblich. Laut Imam Cafer darf man auf etwas beten welches aus Erde gewachsendes gemacht wurde. Teppiche sind meistens aus Baumwolle also kann man sehr wohl auf einem Teppich beten.

Und Teppiche kann man auch nicht anziehen. So weit ich weiss betete Fatmatu´s Zahra auf ein Teppich.(Das Teppich war 2008 in Istanbul, Topkapi Palast zu sehen)

 

Ich habe auch Iraner gesehen die in der Blauen Moschee in Istanbul auf dem Teppich gebetet haben.

 

Ich frage mich was die Schiiten in den Moschen auf dem Boden haben?

[Naynawa]

 

Teppiche sind meistens aus Baumwolle also kann man sehr wohl auf einem Teppich beten.

 

Die verarbeitete Baumwolle ist zwar natürlichen Urspungs, aber daraus wird Kleidung hergestellt, weshalb man nicht darauf beten darf.

 

Und Teppiche kann man auch nicht anziehen. So weit ich weiss betete Fatmatu´s Zahra auf ein Teppich.(Das Teppich war 2008 in Istanbul, Topkapi Palast zu sehen)

 

Das heißt aber nicht, dass Fatima Zahra ihre Stirn auf den Stoff legte. Wir legen auf dem Gebetsteppich an der Stelle, wo wir Sajda machen gepresste Erde. Man kann auch ein Baumblatt oder einen Stein verwenden.

 

[kilicaslan]

ich möchte hier keine diskussion auslösen. Aber wenn Sie ein Gebietsteppich benutz hat , spricht dies dafür dass man auf ein Teppich beten darf.

Und die Aussage : man darf nicht auf, aus Baumwolle herrgestellte Teppich Sadscha machen halte ich für inkorrekt. Die Baumwolle wächst aus der Erde. Teppich und Stoffe werden aus Baumwolle gewonnen aber es sind wöllig verschiedene Produkte. Man kann ein Stoff anziehen, aber ein Teppich kann man nicht anziehen.

 

Fatmatus Zahra hat ganz gestimmt kein gepresste Erde benutzt um Sadschda zu machen. Ausserdem wieso sollte sie das?

Wenn sie auf Gebetsteppich sadschda machen kann wozu extra ein Stein oder Erde?

[Shi´aForLife]

 

Wir benutzen auch einen GEBETSTEPPICH ....ich glaube du hast da was missverstanden.

 

NUR unsere Stirn legen wir auf gepresste erde, weil das die Niederwerfung Symbolisiert auf das woraus wir sind und zu dem wir werden.

 

 

[Saif Imam Ali]

Salam Aleikum

 

Soweit bekannt ist,hat der Prophet nur auf Erde gebetet oder auf Strohmatten.Wenn du nun der Sunnah des Propheten folgst,dann tu dies doch auch,wozu so viel rumdiskutieren nachdem du die Erläuterungen weshalb wir es tun auch ablehnst.

Boden ist nicht gleich Erde.Gepresste Erde oder nicht,da ist kein Unterschied,nur du kannst eben bei dir draußen im Garten beten auf Erde und deine Stirn beschmutzen oder du kannst Erde auf deinem Teppich verteilen ,das würde eine Sauerrei geben oder eben du holst dir gepresste Erde und betest darauf.Oder eben Strohmatten oder einen Stein ,den du auf deinen Gebetsteppich legst.Denn es gibt nichts reineres,als die Erde,Holz,Stein,Blätter ,Stroh..

 

Und ein Gebetsteppich besteht aus Stoff,und Stoff kann man anziehen,denn deine Kleidung besteht auch aus Stoff udn deine Wintermütze aus dem selben Stoff wie dein Gebetsteppich.Daher darf man sich auf nichts niederwerfen was verfault ist,was man essen kann oder was man anziehen kann.

 

Wa Salam

[bella.aurora]

salam,

wieso regst du dich denn so auf? und woher willst du wissen ob sie erde benutzt hat oder nicht? hast du hadithe und quellen? fakt ist, dass wir nur auf naturprodukte wie papier, sand, erde etc. beten dürfen. du kannst ja weiterhin aufm teppich beten, wenn du es für richtig hälst und deine eigene fatwa für korrekt hälst . und jene iraner, die nur auf einen teppich gebetet haben, waren höchstwahrscheinlich sunniten.

wieso sie das sollte? ganz einfach, weil rasulallah(s.) immer auf reine erde und auf keinen teppich gebetet hat. im übrigen darfst du auch nicht auf handtücher, tischdecken etc. beten, die kann man ja auch nicht anziehen... du stellst deine eigene fatwa auf, dass man auf einen teppich sajda machen kann bzw. ich weiß ja nicht ob du sunnite bist und dies deshalb für korrekt hälst. jedenfalls wäre das gebet bei uns so ungültig..

schiiten haben teppiche in den moscheen und deshalb benutze wir auch nen gebetsstein, welcher aus natürlicher erde besteht..

ws

[Saif Imam Ali]