Dhuljannah Geschrieben 21. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 21. März 2010 Ok, ich sage es jetzt noch einmal, vielleicht liest es ja endlich mal jemand. Die Reise ist so günstig, da die Teilnehmer auschließlich ihre Flugkosten und die Visa bezahlen (zzgl. evtl Taschengeld zum Einkaufen). Unterkunft und Verpflegung werden gestellt - unterstützt durch das Büro von Ayatullah al Uzma Sayyed Mohammad Saeed al Hakeem (H). Es hat dort kein Gelehrter über den Iran gelästert (es wurde lediglich von einem Gelehrten gesagt, dass wir Schiiten in Deutschland uns bewusst werden sollten, dass wir eben deutsche Muslime - ggf. mit dem und dem Ursprung oder Hintergrund - sind und dass wir somit nochmal eine etwas andere Identität und eben auch teilweise andere Bedürfnisse haben, in Bezug auf islamische Arbeit, also sprachlich etc, als z.B. die Schiiten im Iran oder im Irak) oder das System Wilayatul Faqih in Frage gestellt. Viel mehr wurde gesagt, dass sich die Gemeinschaft daran nicht spalten solle, sondern dass dies eine Angelegenheit der Fuqaha unter sich sei. Natürlich war die Reise nicht perfekt, aber es war auch das erste Mal. Daher wurde die Möglichkeit eines schriftlichen Feedback gegeben, welches bei der weiteren Planung auch berücksichtigt wird. Wer unzufrieden war, konnte es jederzeit sagen. Einige Punkte lagen auch nicht in der Hand der Organisatoren, sondern waren bedingt durch die Lage im Irak kurz vor den Wahlen. Meines Wissens war es aber bei den meisten so, dass sie dieselbe Reise am liebsten sofort wieder antreten wollten. Ich finde außerdem, wenn jemand wirklich sehr unzufrieden war, sollte er es lieber den Veranstaltern direkt sagen - dann kann man auch etwas ändern - als es bei irgendwelchen Veranstaltungen breitzutreten. Wassalam Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
dunya Geschrieben 21. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 21. März 2010 Salam alaikum Mir wurde gesagt, dass einige voll unzufrieden mit der Reise waren, die im Februar stattfand. Sie meinten, es habe ihnen vieles gefehlt. Bei einer Veranstaltung haben mir Geschwister erzählt, dass einige irakische Gelehrte dort schlecht über die Islamische Republik Iran geredet haben und das göttliche System Wilayti Faqih in Frage gestellt haben.Weiß jemand vielleich mehr dazu? Stimmt das überhaupt oder ist das nur so gesagt, um die Reise und die Veranstalter ins schlechte Licht zu rücken??? Ich war sehr verwundert als ich es gehört habe. 1.ist das KEIN göttliches System. und 2. finde ich es von den Teilnehmern, die so etwas sagen, sehr undankbar gegenüber den Geschwistern, die sich so sehr bemüht haben. Dass alles nicht perfekt ablaufen kann, muss sich von selbst verstehen und bedarf keiner weiteren Erläuterung. wa salam Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ridvan76 Geschrieben 21. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 21. März 2010 also das ganze klingt für mich ganz dubios. Das was die Geschwister erzählt haben, hat mich ja sehr verwundert. Anscheinend wird ja doch über gewisse Themen diskutiert und den Muslimen in Deutschland eine Richtung zu geben. Anders kann ich mir auch das nicht vorstellen, denn wer die ganzen Kosten bis auf den Flug einer Reise übernimmt, wird ja entsprechend auch was erwarten dann. Das ist immer so. Wessen Brot man isst, nach dessen Pfeife tanzt man auch. Das wundert mich jetzt auch nicht, warum man nicht geantwortet hat, wer das organisiert, obwohl soviele Leute gefragt haben. Ich will niemanden was unterstellen, aber anhand der Argumente, die wohl im Irak von Gelehrten gefallen sind, merkt man, dass sie sich gegen wilayati faqih aussprechen. Denn das ist so typisch, solche Argumente, wie wir seien deutsche Muslime und das interessiere uns nicht, sei Sache der fuqaha usw. Sayyed Hakeem, dessen Büro das organisiert, vertritt ja diese Meinung auch, wenn man ihm ne Frage stellt, sagt er auch immer, dass sei eine strittige Sache: hier hab ich bei ihm auf der Seite im Internet was gefunden: Wilayat AlFaqih (1): Q1: 1) Who is the Wilayat al-Faqih in these days? 2) Is it obligatory to do taqleed of the Wali al-Faqih? 3) If someone does taqleed of a marja other than the wali al-faqih and in a particular issue the fatwas of both differ, what is the duty of the moqallid? Can he follow his marja, or does he have to follow the Wilayat al-Faqih? A: Wilayat al faqih is a branch issue that religious jurists did not agree on.The individual had to choose the most knowledgeable jurist that is described with all necessary conditions for imitation - Taqleed. If determining the right religious jurist (Merji) was based on religious evidence then the individual should follow the verdicts of the chosen jurist whether this jurist believes in the issue of wilayat al faqih or does not. Und zu dem Punkt, dass das kein göttliches System sei. Sayyid Sistani vertritt in einer Antwort, dass das ein Grundprinzip der shia sei das wilaytu faqih. Wo es strittig ist, ist wie das ganze genau auszusehen hat. In einer Antwort sagt er folgendes: Question: What is Grand Ayatollah Sistani's opinion about Wilayat-e Faqih (governance of jurist)? Answer: Every jurisprudent (Faqih) has wilayah (guardianship) over non-litigious affairs. Non-litigious affairs are called "al-omour al-hesbiah". As for general affairs to which social order is linked, wilayah of a faqih and enforcement of wilayah depend on certain conditions one of which is popularity of Faqih among majority of momeneen (believers).http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_al-Sistani#cite_note-33 Sonst lässt sich so ein System ableiten aus schiitischen Quellen. Wenn du mehr erfahren möchtest, schau dir das mal an: http://www.shia-forum.de/index.php?showforum=74 Die Geschwister machen sich echt viel Mühe, lohnt sich reinzuschauen und zu diskutieren. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
dunya Geschrieben 21. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 21. März 2010 Aber hör auf, diese Leute hier zu verunglimpfen. Das ist nicht das Thema des Threads, darüber kannst du in einem dieser verlinkten Threads diskutieren. Nur am Rande: ich gehöre nicht zu den Organisatoren, jedoch ärgert es mich, dass man diesen Leuten gegenüber so undankbar ist. Für 600 Euro eine Reise in den Irak- davon konnte man bisher nur träumen und diese Geschwister machen es für die Jugend möglich. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dhuljannah Geschrieben 21. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 21. März 2010 Bruder Ridvan, die Organisatoren wurden genannt! Und das mehr als einmal. Nur halte ich es für nicht notwendig und schon gar nicht angebracht, unsere Namen hier zu veröffentlichen. Wenn für dich das Ganze dubios ist - bitteschön. Diese Reise bietet denen, die nicht so viel Geld locker haben, die Möglichkeit, die heiligen Stätten im Irak zu besuchen - ist das etwas Schlechtes? Wenn hier plötzlich auch noch hohe Gelehrte indirekt ebenfalls als unseriös bezeichnet werden, nur weil sie nicht mit einer bestimmten Meinung konform gehen, muss ich mich ernsthaft fragen, was aus der schiitischen Gemeinde geworden ist. Findest du das richtig? Ich finde es - tut mir leid - unter aller Würde, dass sogar die Organisation einer solchen Reise, die mit einer guten und reinen Absicht erfolgt, mit hineingezogen wird in die Diskussion um Wilayatul Faqih. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn sich solche Dimensionen eröffnen, läuft irgendwas ganz und gar nicht richtig... Außerdem hast du die Argumente vermischt - die Aussage über WF und diejenige über die deutsche Identität stammen von zwei verschiedenen Personen, wurden an verschiedenen Zeiten und Orten gesagt. Außerdem: Was ist falsch daran, dass wir hier nun mal eine eigene Identität haben? Wir leben nunmal nicht im Iran, Irak oder Libanon, wir sehen uns hier mit ganz anderen Umständen konfrontiert - wir können kein System aus diesen Ländern hier in Deutschland anwenden. Wassalam Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ANSAR HEZBOLLAH Geschrieben 21. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 21. März 2010 Ich finde es - tut mir leid - unter aller Würde, dass sogar die Organisation einer solchen Reise, die mit einer guten und reinen Absicht erfolgt, mit hineingezogen wird in die Diskussion um Wilayatul Faqih. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn sich solche Dimensionen eröffnen, läuft irgendwas ganz und gar nicht richtig... ya karim salam aleykum, für mich hat das miteinander zutun. wenn die organisatoren wirklich gegen w.f. sind (das weiss ich ja nicht), dann möchte ich sie nicht durch mein geld unterstützen. ich habe meine frau auch vorgeschlagen anstatt nach iran zu reisen nach karbala&najaf zu reisen. doch jetzt abwarten und schauen wer recht hat hier. was-salamu aleykum Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Shia-Forum Geschrieben 31. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 31. März 2010 Durch die Befragung eines Teils der Teilnehmer der letzten Ziyarah, sind wir zum Ergebnis gekommen, dass keine eindeutigen Beweise dafür vorliegen, dass das Ziel der Ziyarah die Schwächung des Glaubens an Wilayat-ul-Faqih darstellt. Die Erfahrungen der Teilnehmer sind zum Teil in Bezug darauf sehr unterschiedlich. Daher überlässt das Shia-Forum Team die Beurteilung dieser Angelegenheit jedem selbst mit der Bitte, darauf zu achten, dass Verleumdungen unterlassen werden und Kritik sachlich geäußert wird. Beiträge, die vom Thema abwichen wurden gelöscht und andere editiert, da ein Forenregelverstoß vorlag. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zeinab el haura Geschrieben 31. März 2010 Melden Teilen Geschrieben 31. März 2010 Salam, muss ich mich per pn melden, verwandte von mir wollen mit. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
laiith Geschrieben 31. März 2010 Autor Melden Teilen Geschrieben 31. März 2010 Salam, muss ich mich per pn melden, verwandte von mir wollen mit. Liebe Schwester Zeinab al haura, du kannst dich gern( und jeder der Imam Ali, Imam Hussein..... besuchen moechte) bei mir per PN melden. Moege Allah euch/uns Salah geben. Hier erlaube ich mir einen Kommentar: zuerst auf arabisch: وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ الجزء 28 السورة الحشر آية 10 und jetzt auf deutsch: Und die nach ihnen kamen, sprechen: «Unser Herr, vergib uns und unseren Brüdern, die uns im Glauben vorangingen, und lasse in unseren Herzen keinen Groll gegen die Gläubigen. Unser Herr! Du bist fürwahr gütig, barmherzig.» Die Versammlung 59, vers 10 صدق الله العلي العظيم wa salamu alaykoum wa rahmatu Allahi wa barakatuh Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Naynawa Geschrieben 5. April 2010 Melden Teilen Geschrieben 5. April 2010 Leider ist wieder durch das Verlinken eines externen Artikels eine Streitdiskussion entfacht worden. Das Kritisieren von Maraje' ist im Forum nicht erlaubt. Die entsprechenden Beiträge wurden gelöscht/editiert. Die Diskussion darüber, ob wir hier in Deutschland die Khums-Gelder unserer Maraje' brauchen, habe ich geteilt: Brauchen wir die Khums-Gelder unserer Maraje' hier in Deutschland? Beachtet, dass die Kritik sich an uns selbst richtet und nicht an die Maraje', die das Geld zur Verfügung stellen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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