shi3eye Geschrieben 19. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 19. September 2011 Salam w alikum liebe Geschwister, ich weiß das Thema Alkohol/Gelatine in Lebensmittel gabs hier schon genug nun hab ich von Muslim-Markt die Seite http://www.myhalalcheck.com/ gefunden, da stehen aber Sachen drin die eigentlich als Haram sind so weit ich weiß z.B. Merci Schokolade Marzipan oder Hanuta oder Yogurette... Kann man den Inhalten vertrauren oder sollte man davon absehen?? Ich finds so schwierig vor allem wenn man über Lebensmittel etwas ließt aber keine klare Antwort hat obs nun haram oder halal ist.... ich hab mir vorgenommen nicht mehr zu recherschieren aber irgendwie kommt man nicht davon weg, wenn jemand sagt dass ist haram dann krieg ich ANGST und muss 100% sicher sein... Hoffe jemand kann etwas helfen. Danke Salams Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
E. Mariam Geschrieben 19. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 19. September 2011 Salamu Aleykum lieber Schwester oder lieber Bruder! Natürlich hast du auch Recht mit deiner Vorsicht und das ist auch richtig so, aber Muslim- Markt ist sehr vertrauenswürdig. Also wenn da steht, dass es halal oder haram ist, dann kannst du darauf vertrauen. Es kursieren leider Gerüchte, dass in sämtlichen Lebensmitteln, irgendwelche haram Sachen drin sind, aber das stimmt nicht immer. Würde mich nicht wundern, wenn mir bald jemand erzählt, dass Leitungswasser einen Emulgator besitzt der haram ist Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
shi3eye Geschrieben 19. September 2011 Autor Melden Teilen Geschrieben 19. September 2011 Salam Schwester, ich bin eine sie naja ich hab ne email an muslim markt geschrieben und gefragt obs vertrauenswürdig ist, die meinten dass hier as-salamu-alaikum. Wir verlinken zu allen muslimischen Seiten, die uns darum bitten. ABer in wi weit man den Inhalten vertrauen kann, können wir nicht prüfen. Es gibt aber inzwischen ein Buch zum thema, mit dem man sich etwas schlauer machen kann inschaallah: http://m-haditec-sho...99239f0c47fa645 -- Herzliche Grüße Ihr Muslim-Markt Team Hat leider nicht viel geholfen Salam... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Amine Geschrieben 19. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 19. September 2011 Bismillah Warum macht ihr euch das Leben so schwer? "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß" - wir sind nicht verpflichtet zu forschen ob z.B. ein Produkt halal ist, solange darin kein Fleisch enthalten ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
shi3eye Geschrieben 19. September 2011 Autor Melden Teilen Geschrieben 19. September 2011 Salam Und wenn man etwas hört oder liest aber es nicht eindeutig ist?? Ich hätte ein schlechtes Gewissen es zu essen, darum gehts und außerdem stehen da sachen die eigentlich nicht als halal anzusehen sind...... Salam.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Katiii... Geschrieben 19. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 19. September 2011 heisst es wir dürfen Raffaelo essen??? das wäre einfach super, denn das war einst einer meiner lieblings Süßspeisen!!! haha Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
E. Mariam Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Salamu Aleykum, alles klar Schwester Also wenn Jemand sagt, dass es halal ist und es gibt keinen Grund ihm nicht zu vertrauen, dann kannst du darauf vertrauen. Aber es gehört auch ein bisschen selbsteinschätzung dazu. Hier in Kassel haben wir ein Restaurant, das sich im Besitz von türkischen Christen befindet. Bei denen steht auch halal drauf, aber ob es auch halal ist....naja, naja. Ich bleib dann von sowas fern, dann bleibt mein Herz auch ruhig Insallah konnte ich dir helfen Wasalamu Aleykum Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zaynab82 Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Auch wenn man nicht verpflichtet ist zu forschen, finde ich, man hat trotzdem als intelligenter Mensch,der lesen kann, die Pflicht sich selber gegenüber zu erforschen , was man isst. Als überzeugte Moslems isst man keine Lebensmittel mit zweifelhaftem Inhalt.Zweifelhaft bleibt der Inhalt solange bis ich erforsche das alle Zutaten halal sind. Ausserdem wird es immernoch trotzdem genug halal Lebensmittel auf dem Markt geben . Ich habe auch mal wieder Lust auf eine gekaufte Sahnetorte! Aber wenn man sich vor den Augen hält, das man in einer Prüfung lebt, dann kann man auf vieles verzichten. Übrigens: Nicht halal Essen beeinflusst unsere Seele.Nicht Halal Essen ist ein Faktor,dass das Herz "härter" wird und dass man "schlechte Kinder" bekommt. Sayeda Fatima a.s. ist aus der Frucht des Paradieses enstanden! Stellt euch vor, ich halte ein Lebensmittel in der Hand, wo eine ausführliche Zutatenliste drauf ist, und ich lese diese nicht mit der Gefahr, dass ich eventuell ein Haram-Lebensmittel konsumieren werde. Ein veranwortungsvoller Moslem sollte auf sein Essen achten. Und ich bin mir sicher, dass unser Marjaa das auch befürwortet. wasalam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Noor-Alzahra Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Auch wenn man nicht verpflichtet ist zu forschen, finde ich, man hat trotzdem als intelligenter Mensch,der lesen kann, die Pflicht sich selber gegenüber zu erforschen , was man isst. Als überzeugte Moslems isst man keine Lebensmittel mit zweifelhaftem Inhalt.Zweifelhaft bleibt der Inhalt solange bis ich erforsche das alle Zutaten halal sind. salam alaykom einmal sagst du, dass man nicht verpflichtet ist, nachzuforschen (ist ja auch durch fatawa mehrmals belegt wurden) und dann sagst du sinngemäß, dass man kein überzeugter muslim ist, wenn man die zutaten auf einem lebensmittel nicht erforscht. du widersprichst dich hier aber ganz schön. desweiteren denke ich nicht, dass es dir zusteht, zu beurteilen, wer ein überzeugter muslim ist und wer nicht. wenn die gelehrten sagen, man muss nicht nachforschen, dann ist das so. wie kannst du behaupten, dass jemand, (der sich an die fatwa der gelehrten hält,) kein überzeugter muslim ist. möchtest du die fatawa in frage stellen? das steht uns nicht zu schwester. fee aman Allah Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
KARIMA2 Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Salam Habe mittlerweile herausgefunden das es praktisch unmöglich ist alle Lebensmittel zu erforschen! Denn in jedem Lebensmittel sind andere zutaten und andere aromen und andere Verfahren USw... Alleine fur die Herstellung von Aromen gibt es tausende Betriebe und jedes Produkt hat von einem anderen liferanten die Aromen usw. Wenn ich jetzt also alle Lebensmittel erforschen will musste ich bei jedem Lieferant der Zutaten Nachfragen wie sie das herstellen usw. Also eine Arbeit die mir total die Zeit nimmt. Wer sicher sein will ist Brot und Wasser -.- Ach ne nur Wasser das Brot konnte ja mit Ethylalkohol behandelt worden sein. Ich lese die zutaten und damit hat es sich! Wasalam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zaynab82 Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 salam alaykom einmal sagst du, dass man nicht verpflichtet ist, nachzuforschen (ist ja auch durch fatawa mehrmals belegt wurden) und dann sagst du sinngemäß, dass man kein überzeugter muslim ist, wenn man die zutaten auf einem lebensmittel nicht erforscht. du widersprichst dich hier aber ganz schön. desweiteren denke ich nicht, dass es dir zusteht, zu beurteilen, wer ein überzeugter muslim ist und wer nicht. wenn die gelehrten sagen, man muss nicht nachforschen, dann ist das so. wie kannst du behaupten, dass jemand,(der sich an die fatwa der gelehrten hält,) kein überzeugter muslim ist. möchtest du die fatawa in frage stellen? das steht uns nicht zu schwester. fee aman Allah Schwester Noor-Alzahraa ich hatte dich schonmal darauf hingewiesen "netter" zu antworten. Ich urteile nicht darüber, wer ein überzeugter Moslem ist und wer nicht. Das weiß nur Allah! Die Fatwa stelle ich nicht in Frage ganz im Gegenteil,aber ich bin mir sicher, dass sie nicht eindeutig zu verstehen ist. Sayyed Ali würde uns nie sagen, dass wir Haram-Produkte essen dürfen! Denn viele gehen von dieser Fatwa aus, auch wenn sie Zweifel haben, dass sie die Zutatenliste nicht lesen bräuchten!Sie nehmen damit in Kauf Haram-Lebensmittel zu konsumieren. Übrigens bin ich für Berichtigungen offen. Die Art und Weise, wie du mich attackierst ist beleidigend EDIT wasalam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zaynab82 Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Ich habe nach einer Fatwa von Sayyed Ali gesucht, die uns berechtigt alles "blind" zu konsumieren außer Fleisch und Alkohol. Vielleicht meinen viele diese Fatwa?: Frage: Ich lebe in Europa und viele meiner Freunde hinterfragen Zutaten in den Lebensmitteln oder in den Getränken. Manchmal kommt es vor, dass diese Zutat haram für uns ist. Meine Frage ist: Ist es verpflichtend für mich etwas zu hinterfragen, wenn ich in Europa lebe? Alle Muslime in Europa wissen, dass Alkohol, Gelatine oder jegliches haram für uns ist aber ist es verpflichtend eine Zutat zu hinterfragen, von dem es unbekannt ist, ob es haram ist oder nicht? Antwort: Bezüglich den Fleischprodukten, wenn man nicht weiß, dass das Fleisch islamisch geschlachtet wird, so ist es haram. Aber bei vegetarischem Essen ist es kein Problem, es sei denn man hat die Gewissheit, dass es haram oder najis ist. Istifta' no.: 111021 Auch hier ist nicht eindeutig, dass man nicht die Packungsbeilage lesen muss. In wieweit Sayyed Ali die Begriffe "erforschen" und "hinterfragen" definiert ist auch nicht klar. Ausserdem ist hier von vegetarischem Essen die Rede. Ich werde eine Anfrage an das Büro schicken und werde um eine ausführlichere Fatwa bitten. Ansonsten, falls jemand eine andere Fatwa hat,bitte posten! wasalam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
KARIMA2 Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Salam Schwester jeder muss die zutatenliste lesen! Aber man muss nicht bei jeder Zutat dann nachforschen Also wenn du jetzt bei sämtlichen vegetarischen Produkten das untersuchen willst wie und woher und aus was die aromen zum beispiel hergestellt werden,dann bist du da noch dran bis du 100 Jahre alt wirst. Wir müssen ganz klar lesen was es drinne hat,aber bei begriffen wie monodyclycerin von speisefettsauren zum Beispiel nicht extra nachforschen ob dieser Hersteller nun das aus Tieren oder pflanzlich hergestellt hat. Verstehst du jetzt was gemeint ist? Wasalam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Ya-Hussein Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 salam, Hanuta, merci?! Ist das dein ernst? Ist das wirklick haram? Das ist doch nur ein bisschen schockolade mit ein paar nüssen in zwei waffeln! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zaynab82 Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Salam Schwester jeder muss die zutatenliste lesen! Aber man muss nicht bei jeder Zutat dann nachforschen Also wenn du jetzt bei sämtlichen vegetarischen Produkten das untersuchen willst wie und woher und aus was die aromen zum beispiel hergestellt werden,dann bist du da noch dran bis du 100 Jahre alt wirst. Wir müssen ganz klar lesen was es drinne hat,aber bei begriffen wie monodyclycerin von speisefettsauren zum Beispiel nicht extra nachforschen ob dieser Hersteller nun das aus Tieren oder pflanzlich hergestellt hat. Verstehst du jetzt was gemeint ist? Wasalam Danke Schwester Karima. Du hast es auf dem Punkt gebracht. Ich hatte nämlich bei vielen( nicht nur hier im Forum) den Eindruck, dass sie wirklich sogar die Zutatenliste nicht lesen bräuchten. Mir war das von Anfang klar . Ich wollte nur dieses Missverständnis aus der Welt schaffen. wasalam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Noor-Alzahra Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Schwester Noor-Alzahraa ich hatte dich schonmal darauf hingewiesen "netter" zu antworten. Ich urteile nicht darüber, wer ein überzeugter Moslem ist und wer nicht. Das weiß nur Allah! Die Fatwa stelle ich nicht in Frage ganz im Gegenteil,aber ich bin mir sicher, dass sie nicht eindeutig zu verstehen ist. Sayyed Ali würde uns nie sagen, dass wir Haram-Produkte essen dürfen! Denn viele gehen von dieser Fatwa aus, auch wenn sie Zweifel haben, dass sie die Zutatenliste nicht lesen bräuchten!Sie nehmen damit in Kauf Haram-Lebensmittel zu konsumieren. Übrigens bin ich für Berichtigungen offen. Die Art und Weise, wie du mich attackierst ist beleidigend und einer Moderatorin nicht würdig. wasalam salam alaykom falls du meinen text als unfreundlich aufgefangen hast, dann tut es mir leid. doch hast du darüber geurteilt, indem du sagtest, wer nicht über die zutaten forscht, ist kein überzeugter muslim. die fatawa sind eindeutig. ich habe sie mehrere male im forum gepostet. du brauchst einfach nur die suchfunktion verwenden insha Allah. beide maraja (sayed khamenai und sayed sistani) sagen, dass man nicht die zutaten erforschen muss. dazu sagte sayed khamenai, dass es nicht mal erwiesen ist, mustahab zu sein, dies zu tun. die frage handelt darum, ob man die zutaten auf lebensmitteln erforschen muss. es war keine fatwa aus dem buch, sondern allein für dieses thema an die büros gesendet. ich habe nirgends geschrieben, dass man haram-produkte essen darf. Allah bewahre. ich finde es nicht schön, wie du dich am Ende geäußert hast. Ich habe dich nirgends angegriffen. ich habe 1. dein gesagtes widergegeben 2. habe ich deinen Widerspruch dargestellt 3. hab ich gesagt, dass es UNS (damit habe ich uns alle, nicht nur dich gemeint) nicht zusteht, fatwas in frage zu stellen. dies tust du jedoch, wenn du behauptest, dass man kein überzeugter muslim ist, wenn man die zutaten nicht erforscht. das ist eine sehr gewagte behauptung liebe schwester. insha Allah liest du dir meinen Text noch einmal durch und erkennst dann, dass ich dich nirgends angegriffen habe oder unfreundlich geworden bin. fee aman Allah Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Noor-Alzahra Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Danke Schwester Karima. Du hast es auf dem Punkt gebracht. Ich hatte nämlich bei vielen( nicht nur hier im Forum) den Eindruck, dass sie wirklich sogar die Zutatenliste nicht lesen bräuchten. Mir war das von Anfang klar . Ich wollte nur dieses Missverständnis aus der Welt schaffen. wasalam salam alaykom das habe ich nirgends gelesen, dass jemand dieser auffassung ist. das wäre natürlich naiv, in dem sinne, 'egal ich weiß ja nicht was drauf steht'. das geht natürlich nicht. fee aman Allah Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Noor-Alzahra Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Salam Schwester jeder muss die zutatenliste lesen! Aber man muss nicht bei jeder Zutat dann nachforschen Also wenn du jetzt bei sämtlichen vegetarischen Produkten das untersuchen willst wie und woher und aus was die aromen zum beispiel hergestellt werden,dann bist du da noch dran bis du 100 Jahre alt wirst. Wir müssen ganz klar lesen was es drinne hat,aber bei begriffen wie monodyclycerin von speisefettsauren zum Beispiel nicht extra nachforschen ob dieser Hersteller nun das aus Tieren oder pflanzlich hergestellt hat. Verstehst du jetzt was gemeint ist? Wasalam salam alaykom ahsanti schwester karima2 fee aman Allah Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zaynab82 Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 salam alaykom falls du meinen text als unfreundlich aufgefangen hast, dann tut es mir leid. doch hast du darüber geurteilt, indem du sagtest, wer nicht über die zutaten forscht, ist kein überzeugter muslim. die fatawa sind eindeutig. ich habe sie mehrere male im forum gepostet. du brauchst einfach nur die suchfunktion verwenden insha Allah. beide maraja (sayed khamenai und sayed sistani) sagen, dass man nicht die zutaten erforschen muss. dazu sagte sayed khamenai, dass es nicht mal erwiesen ist, mustahab zu sein, dies zu tun. die frage handelt darum, ob man die zutaten auf lebensmitteln erforschen muss. es war keine fatwa aus dem buch, sondern allein für dieses thema an die büros gesendet. ich habe nirgends geschrieben, dass man haram-produkte essen darf. Allah bewahre. ich finde es nicht schön, wie du dich am Ende geäußert hast. Ich habe dich nirgends angegriffen. ich habe 1. dein gesagtes widergegeben 2. habe ich deinen Widerspruch dargestellt 3. hab ich gesagt, dass es UNS (damit habe ich uns alle, nicht nur dich gemeint) nicht zusteht, fatwas in frage zu stellen. dies tust du jedoch, wenn du behauptest, dass man kein überzeugter muslim ist, wenn man die zutaten nicht erforscht. das ist eine sehr gewagte behauptung liebe schwester. insha Allah liest du dir meinen Text noch einmal durch und erkennst dann, dass ich dich nirgends angegriffen habe oder unfreundlich geworden bin. fee aman Allah Salam, Schwester,ich meinte mit "dass man kein überzeugter muslim ist, wenn man die zutaten nicht erforscht", dass ich mir nicht vorstelle, dass ein überzeugter Moslem gleichgültig Lebensmittel konsumiert und sie nicht nach ihrer Halalität hin prüft. Das hat mit den Fatawas nichts zu tun gehabt. Missverständnisse sind da um aus der Welt geschaffen zu werden. Fee aman Allah Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Noor-Alzahra Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 Salam, Schwester,ich meinte mit "dass man kein überzeugter muslim ist, wenn man die zutaten nicht erforscht", dass ich mir nicht vorstelle, dass ein überzeugter Moslem gleichgültig Lebensmittel konsumiert und sie nicht nach ihrer Halalität hin prüft. Das hat mit den Fatawas nichts zu tun gehabt. Missverständnisse sind da um aus der Welt geschaffen zu werden. Fee aman Allah salam alaykom nichts für ungut schwester. wir beide meinten sicher dasselbe haben nur aneinander vorbeigeredet. auf einen weiteren gesegneten austausch insha Allah fee aman Allah Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zaynab82 Geschrieben 20. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 20. September 2011 salam alaykom nichts für ungut schwester. wir beide meinten sicher dasselbe haben nur aneinander vorbeigeredet. auf einen weiteren gesegneten austausch insha Allah fee aman Allah Inshaallah. wasalam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Amine Geschrieben 21. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 21. September 2011 Bismillah Hier zur vollständigkeit noch eine Fatwa von Seyyid Sistanis Büro in London aus dem Thema http://www.shia-forum.de/index.php?/topic/45106-nicht-geeignet-fur-vegetarier/page__p__367116__fromsearch__1#entry367116 All kinds of packed food with the exception of meat, fat and their extracts, are permissible for a Muslim, even if he doubts that its ingredients might contain what is forbidden for him or even if he doubts that the cook -whosoever he may be- had touched it with wetness. It is not obligatory on him to inquire about its ingredients to ensure that it does not contain anything that is forbidden to him. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Fatima Özoguz Geschrieben 21. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 21. September 2011 man ist nicht bei allem verpflichtet nachzuforschen. Aber wer ganz sicher gehen will, hat diese Möglichkeiten: 1. Man meidet betreffende Produkte, 2. oder man schreibt halt die betreffenden Firmen an, deswegen muss man sich doch nicht gleich in die Haare kriegen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Em Fatima Geschrieben 21. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 21. September 2011 man ist nicht bei allem verpflichtet nachzuforschen. Aber wer ganz sicher gehen will, hat diese Möglichkeiten: 1. Man meidet betreffende Produkte, 2. oder man schreibt halt die betreffenden Firmen an, deswegen muss man sich doch nicht gleich in die Haare kriegen. Ahsanti liebe Schwester...und heut zu TAge hat man wirklich die Möglichkeit die Firmen zu kontaktieren und zu prüfen ob z.B das E471 tierisch oder pflanzliche Herkunft hat....Es schadet niemanden und man ist mit seinem Gewissen im Reinen genauso wie das Süßmolkepulver.... Und wegen der Firma Ferrero (z.B Hanuta, Kinderriegel usw.) ich hatte die Firma über E471 und Süßmolkepulver kontaktiert....diese Zutaten sind bei denen auf pflanzlicher Basis in all ihren Produkten allerdings muss man halt auf andere Zutaten wie z.B. Alkohol schauen. Fi Amanillah Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Em Fatima Geschrieben 21. September 2011 Melden Teilen Geschrieben 21. September 2011 Sehr geehrte FrauXXX vielen Dank für Ihr großes Interesse an den Zutaten unserer Produkte. Gerne teilen wir Ihnen mit, dass wir für unsere Produkte pflanzliche Zutaten (z. B. Kakaopulver, Haselnüsse, pflanzliche Fette), frische Vollmilch, Milch- und vereinzelt Hühnerei-Erzeugnisse (Kinder pinguí, Milch-Schnitte) verwenden. Die in unseren Produkten enthaltenen Emulgatoren (Lecithin, Mono- und Diglyceride) sind pflanzlichen Ursprungs. Wir hoffen, Ihnen mit diesen Angaben geholfen zu haben und senden freundliche Grüße aus Frankfurt FERRERO Deutschland Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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