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Gott existiert nur in der menschlichen Vorstellung


Saluton

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Salam,

 

Ich denke die sache ist ganz einfach zu verstehen.

 

Wie ich bereits schrieb, ist das eben nicht einfach zu verstehen. Du schliesst aus Deinem Lebem auf das anderer Menschen. Die Lebenswirklichkeit von Atheisten oder auch von Christen oder Mormonen etc. ist Dir völlig fremd.

 

Stell Dir vor, Du wärest Mathematikprofesser, solltest Du dann nicht auch denken, alles was man selbst versteht/glaubt/etc müsste doch für jeden einsichtig sein. Du hast es ja selbst auch geschafft.

 

Ausserdem liegen zwischen der Erkenntnis, es gibt einen Gott (in Deinem Sinne) und dem schiitschen Islam noch mehrere Welten.

 

Kai

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Salam aleykum,

 

Ich meinte es ist einfach zu forschen ob er es erkennt ist wieder andere sache.

 

Jeder kann forschen,wer dies nicht tut ist selbst schuld.

 

Wassalam

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Salam aleykum,

 

es gibt Muslimen die sich nur so nennen,das hat keine wert.

 

Alle müssen forschen auch Muslimen sollen forschen.

 

Wenn Nicht Muslimen sich nicht informieren ist deren schuld, Allah sagt sinngemäß folgt nicht eure verwandten.

 

Daher muss jeder forschen.

 

Auch menschen die nicht in Islamische land sind sollen forschen.

 

Ich denke die sache ist ganz einfach zu verstehen.

 

 

wassalam

 

Und wenn ich geforscht habe und zu dem Ergebnis komme, dass der Islam nicht die Wahrheit ist? Was dann?

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Salam aleykum,

 

Dann solltest du diese Offene fragen also das was dich hindert Islam anzunehmen mit Muslimen sprechen dann werden die dieses Offene fragen was dafür sorgt dass du nicht die Wahrheit findest beantworten und dann weißt du die Antworten und wirst inshallah zu Ergebnis kommen dass es die Wahrheit ist :)

 

Wassalam

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Cell, du sagst in deinem Vorstellthread, dass du Vorurteile über Atheisten ausräumen willst. Welche? Bis jetzt hast du sie mir nur bestätigt.

 

Du sagst, dass es absurd wäre zu sagen, Menschen würden aus den von mir genannten Gründen Gott swt verleugnen:

 

 

Die Frage würde ich als Atheist gerne beantworten. Zuersteinmal möchte ich behaupten, dass niemand aus Undankbarkeit, Hochmut oder Auflehnung nicht an Gott glaubt, denn dies setzt voraus, dass man ja eigentlich an Gott glaubt, ihm aber nicht dienen will. Diese Annahme halte ich für absurd, da man dann ja wissentlich eine ewige Höllenqual in Kauf nimmt, aber als "Gegenleistung" rein gar nichts bekommt.

 

Meiner Meinung nach glauben die meisten Menschen nur an Gott (bzw. einen bestimmten Gott), weil sie mit diesem Glauben aufgewachsen sind (die Tatsache, dass der Großteil der Menschen die Religion der Eltern besitzt, stützt diese Annahme).

Meine Eltern sind Atheisten und ist bin in meiner Kindheit so gut wie nie in Kontrakt mit Religion gekommen und niemand hat mich dazu "gedrängt", an Gott zu glauben. Dies wird der Hauptgrund sein, warum ich nicht an Gott glaube.

 

Dann sagst du, dass es schwer von den Eltern abhinge, wie ein Mensch lernt zu glauben.

 

Doch wenn man dich fragt, ob du etwas anders machen würdest, wenn deine Eltern dir eine Religion nahe gelegt hätten, sagst du, das könne man nicht sagen, es sei eine Spekulation und wer weiß das schon.

 

 

 

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... denkst du, dass wenn deine Eltern dir in deiner Kindheit gesagt hätten, lies im Quran, dass du jetzt anders denken würdest? Oder würdest du früher oder später eh dem folgen, was du für richtig und besser hältst?

 

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Nun, das ist sehr spekulativ. Hätte so oder so kommen können, wer weiß. Aber selbst wenn ich es genau wüßte, es wäre doch bloß ein Einzelfall. Viel wichtiger ist es doch die Gesamtheit zu sehen. Da braucht man sich auch nicht mit Spekulationen zufrieden geben sondern man hat Fakten und die zeigen doch eindeutig, dass meine Sichtweise korrekt ist.

Wenn eure Argumente richtig wären, dann würde die Welt und die Verteilung der Religionen ganz anders aussehen.

 

Das ist sehr schwach, ein Widerspruch und leeres Gerede. Und dann schiebst du es wieder auf andere, indem du mit der Mehrheit der Menschen argumentieren willst, ohne darüber nachzudenken, dass die Vorfahren der Milliarden Muslime weltweit auch zu erst mal "konvertiert" sind.

 

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Salam

 

Das passt aber wiederum nicht zu der Situation in islamischen Ländern, wo fast jeder die Wahrheit gefunden hat.

 


 

 

 

Dies ist eine falsche Schlussfolgerung!

 

Nur weil in isamischen Ländern unter Umständen fast 100% dem Islam angehören, bedeutet es nicht, dass sie auch der Wahrheit folgen und/oder sogar danach forschen!

Was wiederum bedeutet, dass sie die Wahrheit unter Umständen NICHT gefunden haben!

 

 

 

Wa aleikum salam

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Salam,

 

Und wenn ich geforscht habe und zu dem Ergebnis komme, dass der Islam nicht die Wahrheit ist? Was dann?

 

Dann ist das eben so. Ich gehe sogar noch weiter, nämlich, dass ich denke, der Islam lädt zur Zeit überhaupt nicht ein.

 

Aber das ist relativ. Auf jeden Fall denke ich, dass es sich Forenteilnehmer zu einfach machen, wenn sie glauben, dass man sich "nur" richtig informieren müsse, um die "Wahrheit" zu erkennen

 

Kai

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Salam,

 

 

Dann ist das eben so. Ich gehe sogar noch weiter, nämlich, dass ich denke, der Islam lädt zur Zeit überhaupt nicht ein.

 

Aber das ist relativ. Auf jeden Fall denke ich, dass es sich Forenteilnehmer zu einfach machen, wenn sie glauben, dass man sich "nur" richtig informieren müsse, um die "Wahrheit" zu erkennen

 

Kai

 

Salam aleykum,

 

Gegenteil, nach eine hadith sinngemäß, eine jude wollte sich informieren um Islam und sagte ich bracuhet zeit dann sagte Prophet(sas) nimm dir soviel zeit wie du willst.

 

Ich denke ihr macht es selber zu schwer :)

 

So werdet ihr in 50 jahren immer noch diskutieren, es ist gut zu diskutieren aber forschen sollte man auch.

 

 

wassalam

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Salam,

 

Dann solltest du diese Offene fragen also das was dich hindert Islam anzunehmen
Am schiitischen Islam "verwirrt" mich der Glaube eines leiblich entrückten Imam Mahdi, der zur gegebenen Zeit wiederkehren wird...
Am Islam generell der Glaube an einen unerschaffenen arabischsprachigen Koran. Die Scharia mit Körperstrafen
als alleinige Quelle der Rechtsprechung.
Und Saudi-Arabien.
Kai
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Salam aleykum,

 

Ich verstehe deine frage nicht.Inshallah versteht jemand deine frage leider habe ich es nicht verstanden was du meinst.

 

Imam Mahdi gibt es laut Sunitten und Schitten und Wir Muslimen halten uns an Koran und Ahadith die sahih sind.

 

Und Saudi Arabien ? das verstehe ich nicht.

 

 

Wassalam

Bearbeitet von farzad
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Doch wenn man dich fragt, ob du etwas anders machen würdest, wenn deine Eltern dir eine Religion nahe gelegt hätten, sagst du, das könne man nicht sagen, es sei eine Spekulation und wer weiß das schon.

 

Es ist doch auch Spekulation, da ich kein Hellseher bin. Die Wahrscheinlichkeit, dass ich dann Muslim wäre, wäre auch jeden Fall um ein vielfaches höher und als Kind wäre ich wohl erstmal Muslim gewesen.

Aber warum sollte man mit solchen hypothetischen Fällen arbeiten wenn man auf anderen Wege zu eindeutigen Ergebnissen kommt?

 

Das ist sehr schwach, ein Widerspruch und leeres Gerede. Und dann schiebst du es wieder auf andere, indem du mit der Mehrheit der Menschen argumentieren willst, ohne darüber nachzudenken, dass die Vorfahren der Milliarden Muslime weltweit auch zu erst mal "konvertiert" sind.

 

Inwiefern ist es ein Widerspruch? Meine Erklärung sagt eine bestimmte Verteilung der Religionen vorraus, wobei sich deren Zusammensetzung (wenn überhaupt) nur sehr langsam ändert und eben nicht der Konvertierung sondern zum Beispiel durch Bevölkerungswachstum.

Die islamische Expansion ist wieder ein Sonderfall, der wohl vergleichbar mit der Kolonalisierung von Lateinamerika ist. Erst wird militärisch erobert und mit der Zeit nimmt die Bevölkerung die Religion der Eroberer an und behält diese auch bei, selbst wenn die Besatzer verschwunden sind. Mit theologischer Überzeugungsarbeit hat das wohl eher wenig zu tun denke ich.

 

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Inwiefern ist es ein Widerspruch?

Na weil du zuerst sagst, dass Menschen die Religion der Eltern übernehmen ( bzw. die meisten), dann erklären wir dir, dass das nicht so ist ( ich finde sehr oft sogar), doch du verteidigst vehement die Ansicht, warum Kinder den Glauben der Eltern behalten.

 

Plötzlich sagst du, dass es wahrscheinlich ist, dass Menschen nicht immer der Religion der Eltern folgen, was wir dir davor die ganze Zeit versucht haben zu erklären, und dass das ein schwaches Argument ist, warum Menschen nicht an Gott glauben.

 

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Na weil du zuerst sagst, dass Menschen die Religion der Eltern übernehmen ( bzw. die meisten), dann erklären wir dir, dass das nicht so ist ( ich finde sehr oft sogar), doch du verteidigst vehement die Ansicht, warum Kinder den Glauben der Eltern behalten.

 

 

Wenn es so ist wie du sagst, dann müsste es massenhaft Konvertiten geben. In Deutschland gibt es aber geschätzt nur 40000 Islamkonvertiten. Das sind lächerliche 0,05% der Bevölkerung und sowas nennst du sehr oft?

 

Plötzlich sagst du, dass es wahrscheinlich ist, dass Menschen nicht immer der Religion der Eltern folgen

 

Nein habe ich nie gesagt. Ich habe immer gesagt, dass die Menschen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die Religion der Eltern folgen und genau das ist doch der Fall. Wie könnte es sonst sein, dass 80% der Inder Hindus sind, aber in Deutschland nur 0,1% und das diese Zahlen halbwegs stabil bleiben und sich höchsten durch Bevölkerungswachstum ändern.

Ihr habt keine plausbilbe Erklärung dafür, meine Erklärung passt aber.

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Wenn es so ist wie du sagst, dann müsste es massenhaft Konvertiten geben. In Deutschland gibt es aber geschätzt nur 40000 Islamkonvertiten. Das sind lächerliche 0,05% der Bevölkerung und sowas nennst du sehr oft?

 

 

 

1. Gibt es auch Konvertierte, die statistisch nicht regestriert sind.

 

2. Schaue ich global und schon ab dem 7 Jahrhundert n.Chr. (as)

 

3. Mache ich meinen Glauben nicht davon abhängig, wieviele Menschen den auch haben, sondern was ich für richtig halte, und wenn es nur noch 3 Menschen auf der ganzen Welt wären.

 

 

 

 

 

Nein habe ich nie gesagt. Ich habe immer gesagt, dass die Menschen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die Religion der Eltern folgen und genau das ist doch der Fall. Wie könnte es sonst sein, dass 80% der Inder Hindus sind, aber in Deutschland nur 0,1% und das diese Zahlen halbwegs stabil bleiben und sich höchsten durch Bevölkerungswachstum ändern.

Ihr habt keine plausbilbe Erklärung dafür, meine Erklärung passt aber.

 

Ok, trotzdem ist das Argument schwach, auch wenn du meintest, dass es möglich ist, dass man nicht die Religion der Eltern hat, da es, wie du selber sagst, eine Spekulation deinerseits ist.

 

 

 

 

Nun, das ist sehr spekulativ. Hätte so oder so kommen können, wer weiß.

 

 

Zudem willst du etwas belegen, aufgrund von Mehrheitsstatistik. Ok wenn 1000 Leute sagen, spring von einer 100 m hohen Brücke du überlebst das, und einer sagt du stirbst, dann müsstest du ja nach deiner Argumentationsweise ja bedenkenlos springen oder?

 

 

 

Ihr habt keine plausbilbe Erklärung dafür, meine Erklärung passt aber.

 

Meine Erklärung ist, was im Quran steht, nämlich, dass die meisten Menschen nicht den Islam annehmen werden und dem folgen, was ihre Eltern taten, auch wenn sie im deutlichen Irrtum waren/sind. Du bestätigst uns höchstens den Quran mit deiner Argumentation.

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1. Gibt es auch Konvertierte, die statistisch nicht regestriert sind.

 

Die 40000 sind nur eine Schätzung, da die Konvertiten ja nicht von den Behörden erfasst werden. Es können also tatsächlich mehr sein, aber selbst wenn es 10 mal so viele wären, wären es trotzdem nur 0,5% und sowas kann man nicht ersthaft als viel bezeichnen.

 

Ok, trotzdem ist das Argument schwach, auch wenn du meintest, dass es möglich ist, dass man nicht die Religion der Eltern hat, da es, wie du selber sagst, eine Spekulation deinerseits ist.

 

Wenn der Stichprobenumfang 1 ist, dann ist es immer Spekulation. Ein großer Stichprobenumfang führt hingegen zu brauchbaren Ergebnissen.

Immer wieder auf Einzelfälle zu verweisen ist eher ein schwaches Argument.

 

 

Zudem willst du etwas belegen, aufgrund von Mehrheitsstatistik. Ok wenn 1000 Leute sagen, spring von einer 100 m hohen Brücke du überlebst das, und einer sagt du stirbst, dann müsstest du ja nach deiner Argumentationsweise ja bedenkenlos springen oder?

 

Nein, dein Beispiel ist falsch formuliert. Es geht nicht darum, aus der Mehrheitsmeinung die Wahrheit abzuleiten sondern aus den Taten der Mehrheit auf Ursachen und Folgen zu schließen. Bei deinem Beispiel würde das dann so aussehen:

Wenn 1000 Menschen von einer 100m hohen Brücke springen und 1 stirbt, dann schlussfolgere ich, dass man höchstwahrscheinlich nicht stirbt, wenn man von der Brücke springt.

 

Meine Erklärung ist, was im Quran steht, nämlich, dass die meisten Menschen nicht den Islam annehmen werden und dem folgen, was ihre Eltern taten, auch wenn sie im deutlichen Irrtum waren/sind. Du bestätigst uns höchstens den Quran mit deiner Argumentation.

 

Das ist doch genau das, was ich die ganze Zeit sage und wo mir ständig gesagt wird, es stimme nicht.

Uneinig sind wir uns dann trotzdem noch über die Ursachen und die Zurechnungsfähigkeit. Im Vergleich zu euch denke ich nicht, dass man sich das frei ausssucht sondern der Glaube hängt zum Großteil von der Erziehung, dem Umfeld und den Erfahrungen ab. Da man sich das alles nicht aussuchen kann, ist es unfair, jemanden deswegen zu bestrafen.

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Die 40000 sind nur eine Schätzung, da die Konvertiten ja nicht von den Behörden erfasst werden. Es können also tatsächlich mehr sein, aber selbst wenn es 10 mal so viele wären, wären es trotzdem nur 0,5% und sowas kann man nicht ersthaft als viel bezeichnen.

 

 

 

Im nächsten Punkt habe ich dann gesagt, dass man auch global schauen kann, nicht nur auf Deutschland, und dann ab ca. dem 7 Jahrhundert n. Chr. (as), dann hätte man z.B. eine sehr hohe Anzahl an Konvertierungen in einem bestimmten Zeitraum, sogar Massenkonvertierungen. Wieso bist du da nicht drauf eingegangen?

 

 

 

Im Vergleich zu euch denke ich nicht, dass man sich das frei ausssucht sondern der Glaube hängt zum Großteil von der Erziehung, dem Umfeld und den Erfahrungen ab. Da man sich das alles nicht aussuchen kann, ist es unfair, jemanden deswegen zu bestrafen.

 

Also wenn 1000 Leute dir sagen, spring von der 100 m Brücke du überlebst, doch nur 1 dich warnt, nicht zu springen, dann fändest du das unfair, wenn du dann tatsächlich stirbst?

 

 

 

 

 

Das ist doch genau das, was ich die ganze Zeit sage und wo mir ständig gesagt wird, es stimme nicht.

 

 

Ich habe dir das schon ganz am Anfang bestätigt, lies genau:

 

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Wenn du nun nicht glaubst, dass Religion durch Erziehnung weitergegeben wird, wie erklärst du dir dann, dass Kinder fast immer die selbe Religion wie die Eltern haben?

 

 

 

 

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Die meisten Menschen wollen nicht glauben, sie folgen lieber dem, was sie bei den Eltern und Vorfahren vorgefunden haben, auch wenn diese in einem deutlichen Irrtum waren.

 

Wenn ein Mensch erwachsen wird, entwickelt ein gesunder Mensch auch ein eigenes Urteilsvermögen und selbstständiges Denken und Handeln, wofür er auch stets selber verantwortlich ist und sich bei anderen (und bei Gott) zu verantworten hat.

 

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Zudem wollten dir die Geschwister auch erklären, dass es darüber hinaus natürlich, gelobt sei Gott, Ausnahmen gibt, was du auch selber bestätigst, doch welche für dich nicht zählen.

 

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Im nächsten Punkt habe ich dann gesagt, dass man auch global schauen kann, nicht nur auf Deutschland, und dann ab ca. dem 7 Jahrhundert n. Chr. (as), dann hätte man z.B. eine sehr hohe Anzahl an Konvertierungen in einem bestimmten Zeitraum, sogar Massenkonvertierungen. Wieso bist du da nicht drauf eingegangen?

 

Ich bin drauf eingegangen. Die Konvertierungen im Zuge der islamischen Expansion sind ein spezieller Fall, den es aber mehrfach in der Geschichte gab. Wenn eine bestimmte Gruppe ein Gebiet militärisch erobert, dann nehmen die Eroberten mit der Zeit die Religion der Eroberer an (siehe Lateinamerika).

Wenn du auf die anfänglichen Konvertierungen zu Lebzeiten Mohammed hinauswillst, dann würde ich sagen, er hat es wie so manch anderer Prophet, Sektenführer oder Staatschef geschafft, viele in kurzer Zeit von den eigenen Ideen zu überzeugen.

Ich rede aber immer vom ganz Gewöhnlichen, was heute passiert und deswegen berücksichtige ich das nicht.

 

Also wenn 1000 Leute dir sagen, spring von der 100 m Brücke du überlebst, doch nur 1 dich warnt, nicht zu springen, dann fändest du das unfair, wenn du dann tatsächlich stirbst?

 

Nein, lies dir mein Beispiel nochmal durch. Ich höre nicht auf MehrheitsMEINUNGEN sondern auf MehrheitsTATSACHEN. Es reicht nicht, wenn sie es behaupten. Sie müssen schon selber gesprungen sein.

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Ich bin drauf eingegangen. Die Konvertierungen im Zuge der islamischen Expansion sind ein spezieller Fall, den es aber mehrfach in der Geschichte gab. Wenn eine bestimmte Gruppe ein Gebiet militärisch erobert, dann nehmen die Eroberten mit der Zeit die Religion der Eroberer an (siehe Lateinamerika).

Wenn du auf die anfänglichen Konvertierungen zu Lebzeiten Mohammed hinauswillst, dann würde ich sagen, er hat es wie so manch anderer Prophet, Sektenführer oder Staatschef geschafft, viele in kurzer Zeit von den eigenen Ideen zu überzeugen.

Ich rede aber immer vom ganz Gewöhnlichen, was heute passiert und deswegen berücksichtige ich das nicht.

 

 

 

 

Willst du mir jetzt erzählen, du weißt zu 100% warum ein Herz, sei es früher oder später, den Islam annimt und an einen Propheten glaubt? Wenn ja ist das überaus überheblich.Du und deine "Fakten". Hättest du vor 1000 Jahren gelebt, könnte es sein, dass du genauso denkst und Gott verleugnest, obwohl du nicht die Möglichkeit hättest, dir diese Fakten und Zahlen zu besorgen. Du spekulierst nur mit Fakten, um deinen Unglauben zu bestätigen, dann versuchst du mit Spekulationen, andere mit deinem Atheismus zu widerlegen. Was ist wenn die 1000 Leute behauptet hätten sie seien gesprungen? Würdest du dann auch spekulieren? Nein du würdest vielleicht sagen, zeigt es mir, wenn ihr wahrhaftig seit. Genauso wie du gerne von uns hättest, dass wir dir Allah zeigen,oder?

 

Doch du musst weiter suchen, wenn du willst, das Leben ist keine Willkür, sondern etwas, bei dem man sich mit aufrichtigem Herz bemühen muss, um Erfolg zu haben, im Diesseits und im Jenseits ( nach unserem Glauben).

 

Deine Zahlen und Fakten Methode ist im Grunde nichts sagend, man kann sie mit Null multiplizieren, denn wie du selber sagst, ist dort immer eine gewisse Spekulation und Ungewissheit dabei, auch wenn es für dich nur 1 % ist. Ich würde für die anderen 99% nichts riskieren.

 

 

 

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Salam

 

 

 

Wenn 1000 Menschen von einer 100m hohen Brücke springen und 1 stirbt, dann schlussfolgere ich, dass man höchstwahrscheinlich nicht stirbt, wenn man von der Brücke springt.

 

 

Ist ein interessantes Beispiel und es lässt sich etwas interessantes darin sehen:

 

Wenn nur einer von 1000 von DIESER 100m hohen Brücke runterspringt und stirbt, ist dies nach dem Verständnis hereaus unwahrscheinlich. Was man hier macht ist, dass man dieses Phänomen untersucht, denn diese Brücke hat eine besondere Eigenschaft, die es haurauszufinden gilt.

In diesem Bezug gibt es ein interessantes Hadith von Imam Baqir (as), der in einer Unterhatung mit einem seiner Gefährten ihm befahl in einen Ofen zu steigen (es ging darum, warum Imam Baqir as keinen Aufstand macht wie Imam Hussein as, obwohl er doch 100.000 Anhänger hat). Dieser entschuldigte sich bei Imam Baqir as und während der Unterhaltung kam ein weiterer Gefährte und Imam Baqir as befahl ihm ebenso in den Ofen zu steigen. Dieser tat es ohne mit der Wimper zu zucken! Nach einer Weile führte Imam Baqir as den ersten Gefährten zum Ofen und zeigte ihm, dass dieser in einer besonderen Bauweise ist, so dass es innerhalb des Ofens eine kühe Stelle gab. Imam Baqir as sagte daraufhin, dass es noch nicht genügend Gefährten wie dieser erste gibt und daher ein Aufstand nutzlos ist.

 

Das Hadith selbst habe ich etwas ausgeschmückt, aber die grundsätzliche Geschichte ist rübergetragen.

 

Wa aleikum salam

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Willst du mir jetzt erzählen, du weißt zu 100% warum ein Herz, sei es früher oder später, den Islam annimt und an einen Propheten glaubt?

 

Nein, von 100% sprach ich nie. Ich mache nur eine simple Beobachtung und ziehe daraus den einfachsten Schluss. Ich sehe, dass fast jeder die Religion der Eltern annimmt und daraus schlussfolgere ich.

 

Deine Zahlen und Fakten Methode ist im Grunde nichts sagend, man kann sie mit Null multiplizieren, denn wie du selber sagst, ist dort immer eine gewisse Spekulation und Ungewissheit dabei

 

Deswegen sage ich doch immer "fast alle", "höchstwahrscheinlich" usw. Klar kann ich keine 100%ige Voraussage machen, aber das heißt doch nicht, dass es nichtssagend ist. Bei so gut wie allen Ursache-Wirkung-Beziehungen gibt es keine 100%ige Sicherheit, da es viel komplizierter ist und mit mehreren Faktoren zusammenhängt. Trotzdem kann man einzelne Ursachen finden und Schlüsse daraus ziehen.

Wenn zum Beispiel ein Wissenschaftler einen Zusammenhang zwischem dem Konsum von Fastfood und Übergewicht sucht und dann feststellt, dass 95% aller Übergewichtigen Fastfood essen, dann würde er doch schlussfolgern, dass Fastfood ein Grund für Übergewicht ist. Nach deiner Logik hingegen müsstest du sagen, dass du keine Ahnung hast, warum sie Übergewicht haben, weil es alles nur reine Spekulation ist.

 

Du spekulierst nur mit Fakten, um deinen Unglauben zu bestätigen

 

Und du spekulierst mit Spekulationen über meinen Unglauben um deinen Glauben zu bestätigen. Ok, das ist natürlich Blödsinn, aber sich hier gegenseitig zu unterstellen, warum man was macht ist nicht zielführend.

 

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Salam,

 

Deine Zahlen und Fakten Methode ist im Grunde nichts sagend, man kann sie mit Null multiplizieren, denn wie du selber sagst, ist dort immer eine gewisse Spekulation und Ungewissheit dabei, auch wenn es für dich nur 1 % ist. Ich würde für die anderen 99% nichts riskieren.
Nun es soll vorkommen, dass es Menschen gibt, die behaupten in dunklen Räumen tatsächlich schwarze Katzen gefunden zu haben. Damit weiss man aber - als Aussenstehender - trotzdem nicht, ob es schwarze Katzen in dem Raum gibt.
Ich kann auch nicht mehr als Meinungen und partielle Fakten zusammensuchen um zu erkennen, dass es fast ausschliesslich durch das Elternhaus und der Umgebung entschieden wird welche religiöse Grundsicht entsteht. Selbstverständlich kommt es zu Abweichungen, dass der Nachwuchs religiös andere Wege gibt, aber ich vermute wie Cell, dass es zur Zeit nicht von grosser Relevanz ist. Das durch bestimmte Messmethoden an bestimmten Orten Verzerrungen existieren ist aber ebenso klar.
Wenn man sich die deutsche Islamforenlandschaft so anschaut, könnte man auch zu der Erkenntnis kommen, dass die Salafis mehr als Schiiten sein könnten, trotzdem sieht die Realität glücklicherweise noch anders aus.
Für die Betrachtung der Konvertierungen wäre es auch interessant zu betrachten, wie es in die andere Richtung aussieht. Zumindestens Br. Mahdi hat mal was von gefühlt 99% nichtpraktizierende Exiliraner (in D) geschrieben...
Kai
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Salam,

 

Wenn zum Beispiel ein Wissenschaftler einen Zusammenhang zwischem dem Konsum von Fastfood und Übergewicht sucht und dann feststellt, dass 95% aller Übergewichtigen Fastfood essen, dann würde er doch schlussfolgern, dass Fastfood ein Grund für Übergewicht ist. Nach deiner Logik hingegen müsstest du sagen, dass du keine Ahnung hast, warum sie Übergewicht haben, weil es alles nur reine Spekulation ist.+
Vor allem kann es dann auch passieren, dass Nichtübergewichtige "einfach" denken und "sagen", dass der Übergewichtige nur nicht lange genug gesucht hat um sich "richtig" zu ernähren.
Kai
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Salam

Viele Kinder übernehmen alles Mögliche von ihren Eltern, bis sie heranwachsen und durchaus vieles was die Eltern betrifft in Frage stellen und auch ablehnen.Generationskonflikt, so könnte man es nennen.Warum sollte ein Ablösungsprozess nicht auch bezüglich der Religion statt finden können?

Wenn es so wäre wie du sagst woher kamen der Humanismus, Atheismus und sämtliche Ideologien abseits der Religionen?

Mit der Aufklärung.Es waren sicher nicht die Eltern, die ihre Kinder "aufklärten".

 

Fi aman illah

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Salam,

 

Warum sollte ein Ablösungsprozess nicht auch bezüglich der Religion statt finden können?

 

Selbstverständlich gibt es solche Ablösungsprozesse. Es ist nur die Frage, wie "relevant" das ist. Selbstverständlich ist z.B. 40.000 eine stattliche Zahl, aber im Verhältniss zur Gesamtmenge der Betroffenen halt relativ "wenig".

 

Wenn es so wäre wie du sagst woher kamen der Humanismus, Atheismus und sämtliche Ideologien abseits der Religionen?
Mit der Aufklärung.Es waren sicher nicht die Eltern, die ihre Kinder "aufklärten".

 

Nein. Ganz gewiss nicht. Aber Schritte in eine andere Richtung sind selten.

 

Kai

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