Tawassul und Antwort an Wahabitten aus Koran und Sunna

31. Januar 2014

salam aleikum,

wenn jeder über Nacht das bekäme, was er verdienen würde, dann würden alle Zionisten und Takfiris mit dem Schnellzug zur Hölle fahren. die ummah hätte Imam Ali als ihren 1. Kalifen verdient; und vieles andere... Also kann man so nicht argumentieren.

Ich hätte mit dem Vers aus dem Koran argumentiert, in der es heißt, dass die standhaften siegreich sein werden. Also mit Geduld, standhaftigkeit Probleme aushalten, bis Allah uns zum Sieg führt. Es Ist eine Prüfung. Allah funktioniert nicht in dieser Weise, in der ich mal heute ein guter Muslim bin und dafür am Abend des tages mein Leckerlie dafür bekomme haha...eher umgekehrt, denn Allah sagt in Sura Baqarah, dass er den ungläubigen das diesseits ausgeschmückt hat und die Gläubigen verspottet werden im Diesseits. Aber im jenseits stehen die Gläubigen über denen.

Zu deiner anderen Aussage:

Aber hätte Allah nicht seinen gesandten und die Ahlulbayt (rechtmäßige Kalifen) auch sündfrei und perfekt gemacht, dann hätten wir vor langer Zeit unserer Religion tschüss gesagt.

Bruder du hast also viel Lücken. Ich weiß gar nicht von wo ich anfangen soll, zu korrigieren, aber das haben schon meine Vorgänger.

Ich sag nur noch eins: Du redest hier mit meinen Geschwistern wie ein Löwe mit der selbstsichersten Brust. Mach doch das gleiche mal vor einem Mujtahed oder Sheikh und sag den das gleiche in der gleichen Art , was und wie du uns hier sagtest...und erzähl dann zu welchem Entschluss du gekommen bist.

Und falls du den Ratschlag nicht zu Herzen nimmst, hat keiner Schaden davon außer du selbst.

wassalam

walaikum salaam

habe ich gemacht. ich habe das mit einem offiziellen shaikh besprochen, nämlich der offizielle iranische geistiger Repräsentant aus Iran hier in Wien .. (so wie der iranischer geistiger Botschafter) genau wie hier. aber er hat mich viel mehr respektiert als die meisten hier, und hat eigentlich nicht mit mir argumentiert. anstatt hat er mir Geschenke gegeben! alhamdulilah. ob er versteht was ich sage oder nicht, weiss der liebe Allah.

und ich nehme Ratschlag von Allah im Koran, den ihr besser auch nehmen sollte.

Gott verändert den Zustand eines Volkes nicht eher, bis die Menschen ihren Zustand selbst geändert haben. 13:11

wieder einmal redet der Koran für sich selbst. wenn du mir sagen willst dass dein wissen des Islams unfehlbar ist, well angeblich die Propheten und imams unfehlbar waren, ist das unlogisch. da alle gelehrten, die diese information weitergeben, dann nicht unfehlbar sind, und daher es Fehler geben muss! besonders da die hadiths nicht beschützt werden wie der koran!!!

Sie sollten sich doch gründlich Gedanken über den Koran machen! Wenn er von einem anderen als Gott wäre, würden sie darin viele Unstimmigkeiten finden. 4:82

ausserdem, ist im koran wieder einmal NUR beweis dass Propheten alle Fehler gemacht haben, und NULL beweise dass ein mensch nie Fehler macht, anfangs mit adam, bis Propheten Mohammed. wieder ein Fehler meiner Meinung unter den shiiten heutzutage. schade

wer genau Lücken hat werden wir bald wissen

fi aman ilah

31. Januar 2014

Salam

Alle Propheten as hatten ein schweres Diesseits und wer, wenn nicht sie haben reine Herzen und den rechten Glauben?

Denkst du sie hatten es schwer, weil "sie nicht änderten, was in ihren Herzen war" ?

Prophet Salih as sprach zu seinem toten Volk, warum tat er as das, wenn sie ihn nicht hören konnten?

Tawasull ist die Bitte um du'a, nicht Anbetung desjenigen, den man um diesen Gefallen bittet.Es ist ist die Bitte darum, ein Gutes Wort einzulegen bei Allah t , wegen der Nähe der Propheten as und Imame as zu Ihm t.....angebetet und um Hilfe gebeten wird nur Gott, weil nur mit Seiner Erlaubnis und Macht geholfen werden kann....möge Allah t uns vergeben und uns rechtleiten.

Fi aman illah

walaikum salaam,

die rede ist über ein Volk, und nicht individuelle. die Propheten sind gekommen um Leute zu warnen, aber alleine waren sie nicht ein Volk. das muslimisch Volk ist die ganze Umah der Leute die sagen dass sie musilme sind.

schwester, ich weiss was dua tawasul ist .. es ist ein sehr kurzer text. und ich sage ganz klar dass es gegen die Verse im koran geht, und es keine direkte klare Verse dafür gibt, dass man tote oder gemarterte um Hilfe bitten soll, anstatt von Allah direkt .. geistiger Hilferuf … so wie er oft im koran beschrieben wird ..

wie zum Beispiel hier:

Sprich: "Wer rettet euch aus finsterer Not auf Land und Meer? Wenn ihr Ihn unterwürfig, laut oder lautlos anfleht (duas macht): 'Wenn Er uns aus der Not rettet, werden wir gewiß zu den Dankbaren gehören.' " 6:63

Sprich: "Gott allein ist es, Der euch aus dieser und aus jeder Not rettet; trotzdem gesellt ihr Ihm andere bei." 6:64

hier sind etliche klare direkte Beispiele für duas, wem wir bitten sollen, und so weiter. das ist klar.

möge Allah t uns vergeben und uns rechtleiten.

Ameen ya Rabb

fi aman ilah

jazaki Allah Khair

walaikum salaam

31. Januar 2014

walaikum salaam

ich habe niemandem ausser Gott um Hilfe gebeten. ich habe nicht gesagt "OH ALI OH FATIMA BITTE UM EURE SHIFAA!!" zum beispiel

walaikum saalaam

du widersprichst dir selbst. Wenn du uns um Dua bittest, ist das etwa keine Bitte zur Hilfe?! Es heißt ja nicht, dass wir diejenigen darstellen, die deine Probleme lösen, sondern für dich bitten. Genau das ist tawassul!

grob fahrlaessig? das sagen alle ueber alle heutzutage, aber keiner schaut kritisch auf sich selbst!

und salam schicken ist nicht das selbe wie um Hilfe bitten. so wie labayka nicht madad bedeutet. das sind ganz einfach umgekehrte Sachen.

wenn wir sterben werden wir mit unseren eignen Verstand befragt. Ich habe selber den Koran gelesen und studiert, und der hat mich auch vor kurzem zu den Büchern der shiiten geschickt. und habe keine unterschiede gefunden. es gibt kaum irgendwelche hadiths die sagen wir machen duas an andere, und NULL Verse die DIREKT darüber reden.

du kannst Verse, die DIREKT und KLAR nichts damit zu tun haben anwenden um die KLAREN DIREKTEN Verse zu ignorieren (als auch die menschlichen tafsirs), und an andere ausser Allah duas machen .. aber für mich sagt Allah ganz klar dass es nicht erlaubt ist ..

menschen sind halt anders. ich bin ein mensch der so ist wie ich bin. am ende werden wir sehen wer recht hat.

Weiche unseren Ausführungen nicht aus und betreibe keine Selbstreferenz. Wenn dir Koranverse geliefert werden, leugnest du ihre Botschaft. Allein, dass du nicht verstanden hast das Salawat eine Form von Tawassul ist, zeigt das du grobe Lücken aufweist.

Mit dir zu diskutieren macht keinen Sinn, weil du keine Basis hast. Du behauptest, dass deine Basis der Koran wäre ..., aber wehe dem, der auf eigene Faust handelt und meint es wäre richtig.

31. Januar 2014

Salam

Habe den Vers vergessen zu zitieren...Entschuldigung..

[Yunis 10.3] Euer Herr ist Gott, Der die Himmel und die Erde in sechs Tagen erschaffen hat und dann die höchste Allmacht ausübte. Er gebietet über alles. Es werden keine Fürsprecher zugelassen, es sei denn, Er erlaubt es.

Das bedeutet es gibt Fürsprecher, aber nur mit Seiner Erlaubnis.Es gibt noch zahlreiche andere solcher Verse.Es ist Sein Wort.

Fi aman illah

genau .. mit Seiner Erlaubnis nur. Alle Fürsprache müssen zuerst von Allah entschieden werden. Diese Verse sind eigentlich Beweis dafür dass wir NUR von Allah für Hilfe bitten sollen .. genau wie die Verse, die sagen dass all Fuerwortsprache mit Allah ist. Wenn sie gänzlich mit Allah ist, und Allah alles weiss, alles sieht, dann warum duas an andere machen . geistiger dua?

fi amanilah fi sabeel ilah

walaikum salaam

31. Januar 2014

du widersprichst dir selbst. Wenn du uns um Dua bittest, ist das etwa keine Bitte zur Hilfe?! Es heißt ja nicht, dass wir diejenigen darstellen, die deine Probleme lösen, sondern für dich bitten. Genau das ist tawassul!

Weiche unseren Ausführungen nicht aus und betreibe keine Selbstreferenz. Wenn dir Koranverse geliefert werden, leugnest du ihre Botschaft. Allein, dass du nicht verstanden hast das Salawat eine Form von Tawassul ist, zeigt das du grobe Lücken aufweist.

Mit dir zu diskutieren macht keinen Sinn, weil du keine Basis hast. Du behauptest, dass deine Basis der Koran wäre ..., aber wehe dem, der auf eigene Faust handelt und meint es wäre richtig.

euch um duas zu bitten ist nicht das selbe wie geistige dua zu bitten. ich würde euch oder niemandem um Hilfe bitten wenn er oder sie nicht leiblich da ist! genau wie die Propheten und Imame es getan haben!

es gibt KEINE beweise dass wir das dürfen, aber es gibt beweise dass wir leiblich anwesende menschen um dua bitten dürfen !!

das ist kein Widerspruch

der den koran leugnet bist du nicht ich .. ich habe klare Verse präsentiert, und keiner wird mir jäh das umgekehrte beweisen können, da ich selber schon lange das gesucht habe alhamdulilah

Mit dir zu diskutieren macht keinen Sinn, weil du keine Basis hast. Du behauptest, dass deine Basis der Koran wäre ..., aber wehe dem, der auf eigene Faust handelt und meint es wäre richtig.

[editiert] keine Basis? jeder stirbt alleine, jeder wird sein Buch in seiner "eigene Faust" halten, und muss mit seinem Wissen antworten. Mein Wissen basiert auf Koran #1 .. Hadiths die mit Koran übereinstimmen #2 .. und diese Hadiths sind sowieso im shia islam die meisten .. und im suni islam eigentlich auch. obwohl im shia islam vielleicht mehr sahih im grossen und ganzen.

wir müssen selbständig denken können .. verstehen, usw .. müssen nicht .. aber das ist am besten. nur mit Allah und Ahl Bayt

Bearbeitet 5. Februar 2014 von Naynawa

31. Januar 2014

@Sheikh Yassin: Nach welchem Maßstab hast du den Koran studiert mit welchem Recht interpretierst du lieber Bruder was die Verse zu bedeuten haben? Bei allem Respekt aber nicht jeder Hans und Franz kann seine eigene Meinung bilden und dieses als richtig einstufen, nach dem er einmal den Koran durchgelesen hat.

mir sind die wahabiten völlig uninteressant. die sind mir egal. so wie die Meinung aller menschen ausser der Ahl Bayt, die mit den Wörtern Gottes übereinstimmen

Wenn dir die Meinung der Ahl ul Bayt asws nicht egal sind, dann lies dir bitte diese Hadithe durch...

Imam Jafar Sadiq (a.) sagte:
"Die Menschen wurden dazu aufgefordert, uns zu erkennen. Sie müssen uns in ihren Angelegenheit berücksitigen. Sie müssen uns volkommen gehorchen."

Imam Muhammad Baqir (a.) sagte:
"Alles, was nicht durch unsere Familie vorgelegt wurde ist ungültig."

Imam as Sadiq (a.) sagte: "Wer an drei Dinge nicht glaubt, der gehört nicht zu meiner Shia: die Himmelfahrt, die Befragung im Grab und die Fürsprache."

Der Gesandte Gottes Muhammad sagt:
"Wer nicht an meine Fürsprache Glaubt, wird meine Fürsprache nicht erlangen!"

Der heilige Prophet (s.) sagte: "Alles hat ein Fundament und das Fundament des Islams ist die Liebe zu uns, Ahlulbayt."

31. Januar 2014

Walaikum salaam,

erstens einmal sage ich nicht dass es keine Fürsprache gibt, ich sage einfach so wie Allah dass es nur Allah ist, der diese kontrolliert.

zweitens sind 99.9% aller hadiths die durch ahl bayt sind 100% mit koran in Harmonie. Alle Propheten und Imame haben nur Allah geistig um Hilfe gebeten in all unseren Büchern. Das umgekehrte, welches gegen den Koran läuft ist eher eine Ausnahme

drittens .. jeder der den Koran liest hat eine einzigartige Erfahrung. Allah ist der Öffner der Brüste und Der entscheidet wer was versteht. anstatt koran durch tafsir zu lesen, sollten wir tafsr durch koran lesen. die ayat die ich geposted habe sind alle Kristall klar, und mit bekannte Wörter, die jeder versteht. Es sind nicht komplizierte Verse. jeder Franz und Hans wird alleine sterben, und muss alleine Koran verstehen. es kann niemand für uns etwas verstehen. wir müssen Sachen selber verstehen.

fi aman ilah

walaikum slaam

31. Januar 2014

hier ist für Leute, die sagen dass es einen Menschen gibt, der mit Allah Unfehlbarkeit TEILT:

: آدم

و يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة فكلا من حيث شئتما و لا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين