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Gott, Opferfest, Beschneidung etc.


Unantastbarkeit

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Salam,

 

Es gibt noch weitere Überlieferungen bezüglich der Beschneidung,

 

Ja, diese gibt es - und für Juden und Muslime ist diese wichtig. Meiner Meinung nach ist der Mensch so wie er geboren wurde, von Gott erschaffen. Und es steht uns nicht zu, Ihm - ohne Not - ins Handwerk zu pfuschen.

 

Kai

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Salam,

 

darf man deiner Meinung nach die Fingernägel oder Haare schneiden?

 

Ja, selbstverständlich. Ein Mann darf sich natürlich auch Beschneiden (lassen)

 

Aber einem Kind, dass diese Entscheidung noch nicht treffen kann, das anzutun, halte ich für schlecht, denn sie ist ja irreversibel.

 

Kai

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Salam,

 

zwar wachsen die Haare wieder beim Baby aber die Haare die geschnitten wurden kann man nicht wieder ankleben. Somit wäre das auch irreversibel.

 

Eben - sie wachsen wieder nach. Die Weissheitszähne und die Vorhaut aben nicht. :-)

 

Wenn Du einer Religion begegnen würdest, die von ihren Angehörigen fordert, dass alle 8er Zähne gezogen werden müssen, weil es erstens so überliefert wurde und das Ziehen dieser Zähne späteren Problemen vorbeugt, was würdest Du dann denken?

 

Kai

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Salam,

 

ja sowas kommt vor. Aber darum geht es (mir) nicht. Es geht (mir) darum eine Aussensicht darzulegen. Nämlich das es gute Gründe gibt, z.B. eine Beschneidung aus religiösen Gründen zu ächten.

 

Kai

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Salam,

 

ja das ist eine Art "Schwäche" von vielen Religionen, die sich an einem Gesellschafts- oder Wissenschafts-Stand von vor x-hundert Jahren festhalten. Zum Zeitpunkt des Entstehens gab es gute Gründe für bestimmte Handlungen, diese sind aber u.U. obsolet, da es inzwischen bessere Methoden gibt bestimmte Handlungen zu gewährleisten.

 

Es ist aber in der Tat oftmals ein grosser Disput zwischen einerseits "Traditionalisten" (Das war schon immer so, da kann ja jeder kommen und wo kämen wir denn hin...) und "Modernisierern" (das muss man alles im historischen Kontext sehen usw.)

 

Und so ist es halt mit der Beschneidung, dem Schweinefleischverbot und dem zeitlichem Abstand zwischen Neuverheiratungen von Frauen und vielen anderen Dingen.

 

So wie in einer männlich dominierten Gesellschaft, wie es die Religionen des Buches waren und prinzipiell auch noch sind, ist es für die Männer wichtig, dass die Frau nicht fremdgehen darf, weil man halt vor x-hundert Jahren es eben nicht wusste, wie man durch heute normale Techniken (Blutgruppen/DNA) eine Vaterschaft sicher belegen oder verwerfen konnte.

 

Aber - wie geschrieben. Fundis gegen Realos.

 

Kai

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Salam,

 

Keiner "darf" fremdgehen, weder der Mann noch die Frau.

 

Natürlich "darf" weder der Mann noch die Frau "fremdgehen". Aber das ist halt so, weil es so überliefert wurde. Aber das Thema ist halt in sofern interessant, weil es Gesellschaften gibt, die so etwas strafrechtlich sanktionieren, obwohl es eigentlich nur eine Sache zwischen den Partnern ist / sein sollte.

 

Aber entstanden ist auch das Fremdgehverbot halt in der Zeit, in der ein Vaterschaftstest noch ausserhalb jeder Vorstellung war.

 

Kai

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Unantastbarkeit

Es gibt übrigens auch sehr viele Islamische Regeln die ich sehr gut finde: Kein Alkohol, das wenigstens eine Sorte Lebewesen-Leichenteil verboten wird (Schweinefleisch), kein rauchen, spenden.. alles super Sachen, nur schade das viele andere Pflichten, und ich habe da keine 0 Toleranz, aber eben irgendwann wird es dann leider zu viel, beim abtrennen von Körperteilen und intimen/privaten vorschriften, diese sind für mich manchmal, wenn ich sonnst praktisch so weit bin zu konvertieren, ein Riegel an der Tür zum Islam.

 

Manchmal überzeugen aber auch andere Glaubensrichtungen wie das nachfolgen des Biblischen Jesus, also es schwankt hin und her und wenn mal der Islam überzeugt, sind da eben die Vorschriften die so weit gehen..

 

lg

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Salam,

 

Es gibt übrigens auch sehr viele Islamische Regeln die ich sehr gut finde: Kein Alkohol, das wenigstens eine Sorte Lebewesen-Leichenteil verboten wird (Schweinefleisch), kein rauchen, spenden.. alles super Sachen, nur schade das viele andere Pflichten, und ich habe da keine 0 Toleranz,

 

Es ist "leider" so, dass Religionen in aller Regel kein "Wunschkonzert" sind, sondern man halt immer die eine oder andere Kröte schlucken muss. Es mag einen Islam-Light in der Vorstellung vieler geben, so wie sich viele Muslime nach aussen gerne darstellen mögen. Aber es gibt halt auch eine Menge "Unverständliches", wenn man den Islam und speziell den schiitschen Islam "von aussen" betrachtet und bewertet.

 

Das ist bei vielen anderen Religionen auch so.

 

aber eben irgendwann wird es dann leider zu viel, beim abtrennen von Körperteilen und intimen/privaten vorschriften, diese sind für mich manchmal, wenn ich sonnst praktisch so weit bin zu konvertieren, ein Riegel an der Tür zum Islam.

 

Ja. Das stelle ich häufiger fest, dass der Idealislam für Gläubige eine grosse innere Hilfe sein kann, der Realislam mit seiner Brutalität natürlich abschreckend wirkt.

 

also es schwankt hin und her und wenn mal der Islam überzeugt, sind da eben die Vorschriften die so weit gehen..

 

Es gibt nun mal keinen Islam-Light. Entweder ganz oder gar nicht, wenn Du Dich als Moslem bezeichnen möchtest.

 

Es gibt übrigens auch sehr viele Islamische Regeln die ich sehr gut finde: Kein Alkohol, das wenigstens eine Sorte Lebewesen-Leichenteil verboten wird (Schweinefleisch), kein rauchen, spenden..

 

Ja, wie gesagt.

 

Grüße,

Kai

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Es gibt übrigens auch sehr viele Islamische Regeln die ich sehr gut finde: Kein Alkohol, das wenigstens eine Sorte Lebewesen-Leichenteil verboten wird (Schweinefleisch), kein rauchen, spenden.. alles super Sachen, nur schade das viele andere Pflichten, und ich habe da keine 0 Toleranz, aber eben irgendwann wird es dann leider zu viel, beim abtrennen von Körperteilen und intimen/privaten vorschriften, diese sind für mich manchmal, wenn ich sonnst praktisch so weit bin zu konvertieren, ein Riegel an der Tür zum Islam.

 

Manchmal überzeugen aber auch andere Glaubensrichtungen wie das nachfolgen des Biblischen Jesus, also es schwankt hin und her und wenn mal der Islam überzeugt, sind da eben die Vorschriften die so weit gehen..

 

lg

Salam Alaikum,

 

Islam ist:

 

1.Ich unterwerfe mich Gott, dem, der besser weiß als ich, was richtig und falsch ist, was zu tun und was zu lassen ist, usw.

2. Wie das geht erfahre ich durch Muhammad/den Koran

 

Der Islam ist kein Kleidungsstück, dass man an- oder auszieht, weil es einem gut bzw. weniger gut gefällt. "Oh, die Farbe ist aber schön! Wenn da nicht der hässliche Reißverschluss wäre... Na also so zieh ich das nicht an, bitte näht mir das Teil erstmal um!"

 

Insofern hat Saluton recht. Religion ist die Unterwerfung unter eine Wahrheit.

 

Teil von 2:216:

"Aber vielleicht ist euch etwas zuwider, während es gut für euch ist. Und vielleicht liebt ihr etwas, während es schlecht für euch ist. Und Gott weiß, ihr aber wißt nicht Bescheid."

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Salam,

 

[...]

 

Ja, zum Thema Da'wa habe ich auch bereits geschrieben, weil ich eine wirkliche "Einladung" zum Islam nicht bemerke. Woran das liefgt, weiss ich nicht - es kann gut sein, dass ich (nicht nur) da Gefühlsblind bin

 

http://www.shia-forum.de/index.php?/topic/60835-als-christ-sterben-was-passiert-danach/?p=489405

 

Aber ich habe echt Schwierigkeiten, etwas Positives im "Realislam" (den aussen sichtbaren) zu sehen.

 

Kai

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  • 4 Wochen später...
Unantastbarkeit

So Leute, ich würde vermutlich jetzt echt konvertieren aber bezüglich den am Anfang dieses Treads genannten Themen möcht ich keine ausnahmen machen, ich bin nunmal gegen beschneidung, will nicht heiraten und schaue gerade ein video wo ein muslim sagt es ist nicht gesund kein geschlechtsverkehr zu machen weil das spe.. dann im Körper bleibt das sei ungesund und der einzige ausweg den ich sehe ist mastirbation ist unangenehm hier so drüber schrieben aber es sind halt wirklich die Themen die mich vom Islam fernhalten, und noch zu moralischen Ansichten, ich bin überzeugt man darf kein Lebewesen töten auch nicht am Opferfest, und da gibt es keinen unterschid zwischen auftrag geben und selber töten :( Also muss ich jetzt folegendes wissen: gibt es im islam nicht dieses System mit der Wagschale? Das meine Guten Taten schlechte tilgen? : "Mit drei Gruppen wird Gott am Auferstehungstag nicht sprechen, sie von Seinem Erbarmen ausschließen, ihnen keine Bereinigung gewähren und sie schwer strafen. Einer von ihnen ist jener, der sich selbstbefriedigt." kann das nicht ausgeglichen werden zb durch 5 mal am Tag beten und spenden? Und wie gesichtert ist so eine Überleifug ist sie sunitisch oder shiitisch? steht doch im koran das man schlechte taten mit guten ausglichen kann. gibt es da unterschid zwischen suniten und shiiten? Ich bin bereit einen chef zu verärgern um der Pflicht des betens bei der arbeit nachzukommen und auch sonnst die Zeit dazu aufzuwenden, ich kann auch auf musik verzichten was mir sher schwer fällt, und so weiter aber die oben ganannten dinge stehen echt nicht zur Diskusion also muss ich nur noch wissen ob mich das nach Muslimischen glauben sicher in die Hölle bringt :(

 

lg

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Salam,

 

ich will eben noch was zu einem alten Beitrag was schreiben wo steht dass

 

Naja, aber das Allah Jesus getarnt haben soll, würde das nicht bedeuten dass er das Christentum sozusagen erschaffen hat und die Leute getäuscht hat? unsicher.gif Im Koran steht ja die Thora und NT seien von Allah so weit ich weis und verfälscht aber ich meine geht schon ziemlich weit das eine derart grosse.. (die Frage ist, ob es eine Lüge ist... Jeschua Kreuz Tod) in die Bibel aufgenommen worden sei..

 

spontan fällt mir dazu eine Stelle aus dem Markus Evangelium ein, die da lautet:

"Als er mit seinen Begleitern und den Zwölf allein war, fragten sie ihn nach dem Sinn seiner Gleichnisse. Da sagte er zu ihnen: Euch ist das Geheimnis des Reiches Gotes anvertraut; denen aber, die da draußen sind, wird alles in Gleichnissen gesagt; denn sehen sollen sie, sehen, aber nicht erkennen; hören sollen sie, hören, aber nicht verstehen, damit sie sich nicht bekehren und ihnen nicht vergeben wird." (Markus 4,10-12) diese Stelle bezieht sich unter anderem auf Jesaja 6,9f.

 

Jedenfalls könnte man diese (sehr krasse) Stelle nehmen um zu zeigen dass die Dinge in der Bibel eben nicht einfach so hinzunehmen sind sondern nur als Gleichnis für etwas stehen dass wir nicht verstehen. Warum sollte der Kreuzestod nicht auch nur ein Gleichnis für etwas anderes sein dass wir nicht verstehen?

 

 

Nun aber zu deinen aktuellen Fragen/Problemen:

Nur weil irgendjemand etwas sagt heißt das noch lange nicht dass es Gesetz ist, beispiel Sperma im Körper; dein Körper produziert jeden Tag Unmengen von Spermien, jede Sekunde, würdest du deinen Körper von Sperma "befreien wollen" müsstest du wahrscheinlich rund um die Uhr Sex haben - unmöglich. Desweiteren baut dein Körper die Spermien auch einfach wieder ab nach einer gewissen Zeit, es ist nicht so dass die sich da irgendwie endlos ansammeln und man irgendwie platzt, totaler quatsch. Also ist diese Problematik meiner Meinung nach schonmal vom Tisch.

 

Nein, dieser "Kuhhandel" funktioniert nicht allgemein, das geht unter anderem zB beim Fasten brechen, dass dort dann ein bestimmter Ersatz geleistet werden kann/soll. Ansonsten ist es aber durchaus sinnvoll dass man nicht einfach schlechte taten durch gute direkt aufheben kann. Ansonsten kann man ja nach wie vor seinen Lastern nachgehen, man muss dann ja nur irgendetwas gutes machen. Desweiteren müsste man dann eine gewisse Bewertung in Sünden und gute Taten einbringen. Wie vielen Leuten muss ich helfen um 1x Selbstbefriedigung wieder zu "neutralisieren", wie vielen wenn ich Schwein gegessen habe? Merkst du den Fehler?

 

Zum Thema Heil verweise ich gerne auf meinen Thread hier: http://www.shia-forum.de/index.php?/topic/62845-heil-durch-glaube-undoder-taten/

 

wa salam

 

PS: Meiner Meinung nach kann niemand über eine Person sagen dass sie "sicher in die Hölle kommt". Diese Entscheidung trifft letztendlich nur Gott allein und wir kennen sein genaues Maß nicht.

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Unantastbarkeit

Also ist es so, das wenn ich ein Musim werden würde, 5 mal am Tag bete, viel spende, sehr viele Leute vom Islam überzeuge und so weiter trotzdem in die Hölle gehe wegen den oben genannten sachen? Also das ist mir nicht wert da werd ich lieber wieder Christ (aktuell Monotheist) um immerhin kleine chance auf Paradis traurig.gif

 

PS: Masturbation ist gesund, das bestätigen so viele das ich das risiko nicht eingehe. Und mein leben lang nie sexualle gefühle dass will ich genau so wenig wie heiraten.. also niemals zwinker.gif Aber auf sex verzichten geht solange masturbation, aber eben darüber zu diskutieren ob gesund oder nicht gibt keinen sinn da gibt es zu viele andere aussagen zwinker.gif

 

 

Die australischen Forscher verglichen Daten über Sexualpraktiken von 1079 Prostatakrebs-Patienten mit denen von 1259 gesunden Männern im Alter zwischen 20 und 50 Jahren. Das Ergebnis widerlegt nicht nur Moralisten, die dereinst den masturbierenden Nachwuchs vor Blindheit, Psychosen und ähnlichem Ungemach warnten, sondern ergänzt auch jüngere medizinische Studien, berichtet das britische Fachblatt "New Scientist". Wer im Alter von 20 bis 30 Jahren öfter als fünf Mal pro Woche ejakuliert, senkt demnach sein Risiko für den unter Männern weitestverbreiteten Krebs um ein Drittel.

und so weiter war nur ein beispiel.. und beschneidung und geld für tier schlachten ausgeben sind alles auch sachen die überhaubt nicht gehen ;(

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Also ist es so, das wenn ich ein Musim werden würde, 5 mal am Tag bete, viel spende, sehr viele Leute vom Islam überzeuge und so weiter trotzdem in die Hölle gehe wegen den oben genannten sachen? Also das ist mir nicht wert da werd ich lieber wieder Christ (aktuell Monotheist) um immerhin kleine chance auf Paradis traurig.gif

 

Salam,

es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Fang klein an und vielleicht ändert sich dann auch später deine Einstellung.

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salam alaikum,

 

du scheinst das Konzept Religion nicht ganz verstanden zu haben; ich wechsel doch nicht einfach zu irgendeiner Religion, nur weil formal dort meine Chancen auf "Paradies" besser sind? Es geht um die Liebe zu Gott und um den Glauben, nicht darum was rational mir die besseren Chancen gibt, so kommst du in keiner Religion zum Glück, erst recht nicht im Christentum.

Im Christentum gibt es übrigens das Verbot der Masturbation eigentlich auch und die Hochzeit ist ebenfalls enorm wichtig, so hat zB Jesus die Scheidung die es im Judentum bereits gab und erlaubt war verboten ("Was Gott vereint hat, soll der Mensch nicht trennen"), er hat die Ehegesetze also sogar nochmal verschärft und ihre Wichtigkeit hervorgehoben.

 

Hast du meine letzten Sätze nicht gelesen? Niemand kann sagen ob du in die Hölle kommst oder nicht, außer Gott. Ich für meinen Teil würde der Religion folgen die mein Herz anspricht, auch wenn ich weiß ich kann jetzt nicht alle Regeln einhalten, so würde ich dieser folgen in der Hoffnung dass Gott der mich kennt mir das vergeben kann oder mir vllt sogar mit der Zeit die Kraft gibt mich doch noch an diese Regeln zu halten.

 

Wie gesagt bist du für mich dann zB kein Christ, auch wenn du das formal behauptest und vllt auch lebst, wenn du das nicht mit dem Herzen bist sondern aufgrund dieser rein rationalen Berechnung entschieden hast.

 

Was meinst du mit Monotheist? Natürlich ist das Christentum monotheistisch, meinst du damit die Ablehnung der trinität?

 

ws

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Unantastbarkeit

Ich sagte nicht das ich nicht von herzen Christ/Muslim sein würde, ich sage nicht das ich mir nicht mühe geben würde ausser eben die oben genannten sachen die gehen garnicht. Ich will einfach nicht ne Relligion oder einne glauben haben wo alles vergeben ist und ich nicht erretet werden kann wegen sachen wie oben übriegns steht in der Bibel nix von Masturbationsverbot und Paulus (ich weis ihr mögt den nicht zwinker.gif) war unverheiratet.. Aber natürlich geht es um den Inhalt der Relligion und darum Gott zu deinen, aber wie gesgat wenn all dies sinnlos ist, und das Wagschalen Prinzip mit guten schlechten Taten nur für fasten gillt naja dann macht es keinen sinn wenn ich mein leben lang auf die ganzen anderen Sachen verzichte die der Islam verbietet wie musik, und sex mit Frauen (wie egsagt Heirat kommt nicht in Frage), und spende (würde ich aber auch ohne Relligion) aber eben all die verbote und Gebote, Zeit aufwende für Beten, Faste... und vor allem wissen werde nicht erretet wegen oben egnannten Dingen, dann kann ich auch ned von ganzem herzen Muslim sein wenn ich dann doch in der Hölle lande und ich weis das kann kein Mensch sagen aber was die Aussagen des koran und so sind ich hab da nix diesbezüglich gefunden..

 

Was meinst du mit Monotheist? Natürlich ist das Christentum monotheistisch, meinst du damit die Ablehnung der trinität

Sind das nicht Leute die keine relligion haben und nicht glauben wie Jesus angeblich geglaubt hat also nur an die Bibel, also wie Atheisten die einfach an gott glauben?

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