Können Sunniten, Christen, Juden etc.. Nicht ins Paradies kommen?

[Agit62]

Selam Kai,

 

Ich sehe das auch so, dass wir als Menschheit gegen die Unterdrücker zusammen halten müssen.

[Grosny]

Terroristen von IS, Boko Haram usw kommen nichts ins Paradies.

[Saluton]

Salam,

 

Terroristen von IS, Boko Haram usw kommen nichts ins Paradies.

 

Und wenn doch? Dann können wir das doch auch nicht mehr ändern.

 

Kai

[ismael_nbg]

Imam Ali ( as ) : Ich habe keinen einem Unterdrückten ähnlicheren Unterdrücker gesehen als einen Neider.

Seine Seele ist verwirrt, sein Herz ist unruhig und sein Traurigkeit ist fortwährend. "

 

al-Bilhar, 73/256/29

[ismael_nbg]

Selam Kai,

 

Ich sehe das auch so, dass wir als Menschheit gegen die Unterdrücker zusammen halten müssen.

Salam alaikum

 

 

 

Imam Ali ( as ) : Ich habe keinen einem Unterdrückten ähnlicheren Unterdrücker gesehen als einen Neider.

Seine Seele ist verwirrt, sein Herz ist unruhig und sein Traurigkeit ist fortwährend. "

 

al-Bilhar, 73/256/29

[Seyyid M.Umut]

Ich denke an eine Aussage von Imam Ali a.s.,die da besagt, dass wir Menschen entweder Brüder in der Religion oder in der Menschlichkeit sind.

 

Und hier noch passende Verse aus dem heiligen Quran(Sura Maryam):

"Dann aber kamen nach ihnen Nachfahren, die das Gebet vernachlässigten und ihren Leidenschaften folgten. So gehen sie nun sicher dem Untergang entgegen; (59) außer denen, die bereuen und glauben und rechtschaffen handeln. Diese werden ins Paradies eingehen, und sie werden kein Unrecht erleiden (60) (in den) Gärten von Eden, die der Allerbarmer Seinen Dienern im Verborgenen verhieß. Wahrlich, Seine Verheißung wird in Erfüllung gehen. (61) Sie hören dort kein leeres Gerede, sondern (genießen) nur Frieden; und sie werden dort ihren Unterhalt morgens und abends empfangen. (62) Dies ist das Paradies, das Wir jenen Unserer Diener zum Erbe geben, die gottesfürchtig sind. "

[ForeverMuslima]

Salam,

ich wollte noch mal zur eigentlichen Frage des Themas kommen.

Sure 2, Vers 62 muss man im Kontext mit anderen Koranversen betrachten, vorallendingen mit

Sure 3, Vers 85

"Und wer eine andere Religion als den Islam begehrt : Nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein."

Da mir jeder gläubige Muslim zustimmen wird, dass es keine Widersprüche im Koran gibt, ist die Bedeutung von 2,62, dass damit die Christen und Juden gemeint sind, die vor der Herabsendung des Korans gelebt haben, bzw. bevor die Botschaft von Mohammed saw zu ihnen gekommen ist. Der Tefsir erklärt auch den Herabsendungsgrund dieser Sure, nämlich , dass Salman al Farisi den Propheten saw, genau nach diesen Christen, die früher gelebt haben , gefragt hat. Was mit diesen sein wird.

 

Auch 4, 48 schliesst Christen von Paradies aus, da Schirk (Beigesellung ) nie vergeben wird (wenn man mit ihm stirbt). Jesus as als Gott (Trinität) oder Gottessohn fällt natürlich in diese Kategorie.

 

Ebenfalls heisst es in 4, 150-151, dass die " wahren Ungläubigen" die sind , die einen Unterschied zwischen den Gesandten machen.

Z.B. akzeptieren Juden nur die Propheten des AT , aber nicht Jesus as und Mohammed saw. . Und die Christen akzeptieren zwar noch Jesus as , aber nicht Mohammed saw.. Dadurch gehören beide zu den " wahren Ungläubigen".

 

Und dass alle Ungläubigen (Atheisten, Juden, Christen, etc.) für immer in die Hölle kommen , steht an sehr vielen Stellen im Koran.

Das Paradies ist nur für die, die glauben und gute Werke tun. Also Muslime, die glauben und gute Werke tun. (Ebenfalls sehr viele Stellen.) Beides beschrieben z. B. in 18, 100-108.

 

Der Koran kennt nur Muslime, "Sunniten " und "Shiiten" gibt es dort nicht. Also ist das Paradies natürlich auch für "Sunniten".

 

Das ganze ist eingeschränkt dadurch, dass man die Botschaft des Islam bekommen haben muss und sie dann ablehnt. Wer niemals vom Islam gehört hat, bekommt am Jüngsten Tag eine Probe, deren Ausgang über Paradies oder Hölle entscheidet.

 

Das ist die Lehre des Islam, die Wahrheit für jeden gläubigen Muslim, man muss sie den Nichtmuslimen mitteilen, auch wenn diese sie ablehnen. Aber im Koran steht ja auch, dass die meisten Menschen die Wahrheit hassen.

[Saluton]

Salam,

 

Das ganze ist eingeschränkt dadurch, dass man die Botschaft des Islam bekommen haben muss und sie dann ablehnt. Wer niemals vom Islam gehört hat, bekommt am Jüngsten Tag eine Probe, deren Ausgang über Paradies oder Hölle entscheidet.

Im christlichem Glauben gilt wimre Ähnliches. Und im jüdischen Glauben wird Nichtjuden sowieso Heilsgewissheit zugebilligt, wenn sich Nichtjuden an rudimentäre Regeln halten. Es interessiert einen Juden nicht wirklich, ob ein Nichtjude ins Paradies kommt oder nicht.

Das ist die Lehre des Islam, die Wahrheit für jeden gläubigen Muslim, man muss sie den Nichtmuslimen mitteilen, auch wenn diese sie ablehnen. Aber im Koran steht ja auch, dass die meisten Menschen die Wahrheit hassen.

 

Wenn man das so sieht, ist Dawah aber schädlich. Wenn sich "der Islam" nicht verbreitet oder bekanntmacht, wäre die Heilsgewissheit der guten Nichtmuslime nämlich sichergestellt.

 

Aus christlicher Sicht ist es ähnlich, wenn jemand das Christentum nicht kennengelernt hat, ist es nicht fatal, während Muslime, die das Christentum ja aktiv ablehnen, demzufolge keine Heilsgewissheit haben...

 

Nur, wird "der Islam" überhaupt einladend vorgestellt?

 

Kai

[Saluton]

Salam,

Unterdrückten ähnlicheren Unterdrücker gesehen als einen Neider. Seine Seele ist verwirrt, sein Herz ist unruhig und sein Traurigkeit ist fortwährend.

 

Wer sollte Ihrer Meinung nach wem was Neiden?

 

"In Deutschland, hat Arthur Schopenhauer einmal gesagt, ist die höchste Form der Anerkennung der Neid. So gesehen kann man sich in Deutschland vor Anerkennung kaum retten, da die Neiddiskussion schönste Blüten treibt."

 

Kai

[Mika'il]

 

Ich finde die Regelung des Judentums mit den "Bne Noach" sehr interessant, was haltet ihr davon? Speziell Kai, da du sie auch kennst.

 

Für alle dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Noachidische_Gebote

 

[ForeverMuslima]

Es gibt im Judentum auch die Vorstellung, dass die Gojim (die Nichtjuden) die Sklaven der Juden im Jenseits sein werden. Findet man z. B. im Talmud.

[belkis]

Salam

Das Bild über das Jenseits ist nicht einheitlich im Judentum und der Gedanke daran auch nicht "ausgefeilt".Das Diesseits ist der Ort der Bewährung.Hier kurz erklärt.

http://www.religion-online.info/judentum/themen/tod-info.html

[ForeverMuslima]

BEI MIR FUNKTIONIERT ZITIEREN NICHT

darum mache ich das jetzt so:

 

@Saluton, du schriebst, ohne Dawa hätten gute Nichtmuslime Heilsgewissheit. Stimmt nicht unbedingt, da auch Menschen bei der Probe am Jüngsten Tag "versagen" werden.

 

Ob der Islam einladend vorgestellt wird, hängt sowohl vom Vorsteller wie auch vom Zuhörer ab. Der eine nimmt den Islam nach z.B.einem Vortrag an, der andere nicht.

[ForeverMuslima]

@Saluton

 

Welcher Religion gehörst du denn an ?

[Agit62]

Salam,

ich wollte noch mal zur eigentlichen Frage des Themas kommen.

Sure 2, Vers 62 muss man im Kontext mit anderen Koranversen betrachten, vorallendingen mit

Sure 3, Vers 85

"Und wer eine andere Religion als den Islam begehrt : Nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein."

Da mir jeder gläubige Muslim zustimmen wird, dass es keine Widersprüche im Koran gibt, ist die Bedeutung von 2,62, dass damit die Christen und Juden gemeint sind, die vor der Herabsendung des Korans gelebt haben, bzw. bevor die Botschaft von Mohammed saw zu ihnen gekommen ist. Der Tefsir erklärt auch den Herabsendungsgrund dieser Sure, nämlich , dass Salman al Farisi den Propheten saw, genau nach diesen Christen, die früher gelebt haben , gefragt hat. Was mit diesen sein wird.

 

Auch 4, 48 schliesst Christen von Paradies aus, da Schirk (Beigesellung ) nie vergeben wird (wenn man mit ihm stirbt). Jesus as als Gott (Trinität) oder Gottessohn fällt natürlich in diese Kategorie.

 

Ebenfalls heisst es in 4, 150-151, dass die " wahren Ungläubigen" die sind , die einen Unterschied zwischen den Gesandten machen.

Z.B. akzeptieren Juden nur die Propheten des AT , aber nicht Jesus as und Mohammed saw. . Und die Christen akzeptieren zwar noch Jesus as , aber nicht Mohammed saw.. Dadurch gehören beide zu den " wahren Ungläubigen".

 

Und dass alle Ungläubigen (Atheisten, Juden, Christen, etc.) für immer in die Hölle kommen , steht an sehr vielen Stellen im Koran.

Das Paradies ist nur für die, die glauben und gute Werke tun. Also Muslime, die glauben und gute Werke tun. (Ebenfalls sehr viele Stellen.) Beides beschrieben z. B. in 18, 100-108.

 

Der Koran kennt nur Muslime, "Sunniten " und "Shiiten" gibt es dort nicht. Also ist das Paradies natürlich auch für "Sunniten".

 

Das ganze ist eingeschränkt dadurch, dass man die Botschaft des Islam bekommen haben muss und sie dann ablehnt. Wer niemals vom Islam gehört hat, bekommt am Jüngsten Tag eine Probe, deren Ausgang über Paradies oder Hölle entscheidet.

 

Das ist die Lehre des Islam, die Wahrheit für jeden gläubigen Muslim, man muss sie den Nichtmuslimen mitteilen, auch wenn diese sie ablehnen. Aber im Koran steht ja auch, dass die meisten Menschen die Wahrheit hassen.

Salam Schwester verstehe mich nicht falsch aber es ist ein fataler Fehler einfach Koransuren zu Posten ohne zu wissen was damit gemeint ist. Bestimmte verse sind nur für bestimmte Gruppen in ein bestimmter Zeit gewesen, die von dir geposten verse könnten solche sein.

 

Z.b. Sure 3, Vers 85

 

"Und wer eine andere Religion als den Islam begehrt : Nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein."

Nach dem Tafsir Al Mizan ist damit nicht Islam im gesellschaftlichen Sinne gemeint, sondern der Monotheismus.

 

Wa salam

[friedensfreund]

Salam Schwester verstehe mich nicht falsch aber es ist ein fataler Fehler einfach Koransuren zu Posten ohne zu wissen was damit gemeint ist. Bestimmte verse sind nur für bestimmte Gruppen in ein bestimmter Zeit gewesen, die von dir geposten verse könnten solche sein.

 

Z.b. Sure 3, Vers 85

 

"Und wer eine andere Religion als den Islam begehrt : Nimmer soll sie von ihm angenommen werden, und im Jenseits wird er unter den Verlierern sein."

Nach dem Tafsir Al Mizan ist damit nicht Islam im gesellschaftlichen Sinne gemeint, sondern der Monotheismus.

 

Wa salam

 

Salam alaikum,

 

Also Mr. AGIT .

 

Salam alaikum

[ForeverMuslima]

@agit62

 

Ich denke, du hast unnötige Bedenken, bei mehrdeutigen Versen könnte es Meinungsverschiedenheiten geben , aber die von mir zitierten Verse sind im Kontext doch eindeutig. Vor allen die mit den Gesandten, dass wer nur einen davon leugnet , zu den "wahren Ungläubigen " gehört.

Ich habe auch verschiedene Tefsir - Bücher gelesen und wie gesagt, man muss alle Verse im Kontext sehen.

Das Wort "fatal" ist doch wohl etwas überdramatisch.

 

Im übrigen , ist das, was du bringst eigentlich gar kein Widerspruch zu meiner Darlegung, da aus islamischer Sicht eh nur der Islam echter Monotheismus ist. Christen und Juden mögen sich selbst so nennen, aber die islamischen Gelehrten teilen diese Auffassung nicht.

Insofern ist Islam `= Monotheismus.

Ich weiss auch , dass "der Islam" nicht erst seit Mohammed saw ist, sondern die Lehre aller Propheten war.

[Mika'il]

Im übrigen , ist das, was du bringst eigentlich gar kein Widerspruch zu meiner Darlegung, da aus islamischer Sicht eh nur der Islam echter Monotheismus ist. Christen und Juden mögen sich selbst so nennen, aber die islamischen Gelehrten teilen diese Auffassung nicht.

Insofern ist Islam `= Monotheismus.

 

 

Gibts dazu ne Quelle?

Das man aus islamischer Sicht dem Christentum "seinen Monotheismus" absprechen will, kann ich ja verstehen und macht auch Sinn.

 

Aber wieso denn und wie dem Judentum bitteschön??

 

Insofern wäre ich mit solchen Aussagen, die unbegründet und ohne Quellenangabe sind sehr, sehr vorsichtig.

 

[Saluton]

Salam,

 

@Saluton, du schriebst, ohne Dawa hätten gute Nichtmuslime Heilsgewissheit. Stimmt nicht unbedingt, da auch Menschen bei der Probe am Jüngsten Tag "versagen" werden.

Ja, aber ob "gute" Menschen "versagen" werden, hängt von der Definition von "Gut" ab.

Kai

[Agit62]

Salam ich weiß nicht ob man den Christen Monotheismus absagen kann, denn es gibt eine Überlieferung wo Imam Ali as. Mit einem Gefährten an einer Kirche vorbeiläuft und der Gefährte sagt: "Ich wundere mich wie viel Polytheismus da drinnen ausgeübt wird", daraufhin sagt Ali as.:"Ich wundere mich wie viel Monotheismus da ausgeübt wird".

 

Vielleicht hat ja jemand diese Überlieferung zur verwügung.

 

Wa salam

[Saluton]

Salam,

 

Ob der Islam einladend vorgestellt wird, hängt sowohl vom Vorsteller wie auch vom Zuhörer ab. Der eine nimmt den Islam nach z.B.einem Vortrag an, der andere nicht.

 

Ich glaube, ganz soooo einfach ist das nicht. Die Vorbildfunktion ist wichtig. Und an Vorbildern fehlt es oft.

 

Kai

[Saluton]

Salam,

 

Welcher Religion gehörst du denn an ?

 

Christlich, evangelisch, Lutherisch.

 

Kai

[Saluton]

Salam,

 

Ali as.:"Ich wundere mich wie viel Monotheismus da ausgeübt wird".

 

Ich würde aus schiitischer Sicht mit dem "Abwerten" des Christentum sowieso eher vorsichtig sein. Da es Tendenzen zu einer Allversöhnung nach dem Erscheinen des Imam Mahdi zu geben scheint.

 

Kai

[Saluton]

Salam,

 

Christen und Juden mögen sich selbst so nennen, aber die islamischen Gelehrten teilen diese Auffassung nicht.Insofern ist Islam `= Monotheismus.

 

Es gibt mehr monotheistische Gruppierungen als die drei hier erwähnten. Eine Diskussion über die Trinität ist jetzt hier nicht sinnvoll, weil diese sowohl hier im Forum bereits stattfand und ausserhalb auch thematisiert wird.

 

Es ist eine reine Glaubenssache, denn wer sich fragt, wo Jesus sein Y-Chromosom herbekommen hat, sollte sich auch hinterfragen lassen, wie ein Imam so lange verborgen sein kann...

 

Kai

[ForeverMuslima]

@Mika´il

 

Es gibt eine Quelle, die du wohl nicht leugnen wirst, den Koran.

 

Sure 9, Vers 30 "Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie sind sie doch irregeleitet!"

 

Ausserdem ist der Schirk der Juden , dass sie Gott negative bzw. menschliche Eigenschaften beigesellen. Er hätte bereut, er hätte sich ausgeruht etc..