Salam aleykum,

eine Frage in die Runde:

Im Koran steht in Sure 5 Vers 5: "Und die Speise derjenigen, denen die Schrift gegeben wurde, ist euch erlaubt, und eure Speise ist ihnen erlaubt."

Das ist nach meinem Verständnis ja auch die Begründung der Sunniten, warum sie Fleisch von Juden oder Christen essen.

Wenn man sich darüber beliest, wie in deutschen Schlachthören geschlachtet wird, dann wird das Tier zunächst betäubt und im Anschluss blutet es aus. Das Tier stirbt durch die Betäubung nicht, sondern durch das anschließende Ausbluten. Ich zweifle daran, ob alle Stellen, die hier in Deutschland unter dem "Halal-Siegel" Fleisch verkaufen, ihr Fleisch aus dem Ausland beziehen, weil die Betäubung dort keine Pflicht ist und das Tier lebendig ausblutet. Es werden sicher einige Stellen dabei sind, die ihr Fleisch aus Deutschland einkaufen.

Die eigentliche Frage ist aber: Weshalb essen wir nicht Fleisch von deutschen Schlachthöfen? Was spricht dagegen? Die Schlachtung läuft doch im Prinzip wie bei uns ab.

Salam aleykum,

Das ist ein gute Frage. Sofern ich weiß gibt es da einen Interpretationsunterschied. Die Gelehrten von uns sagen relativ deutlich, dass mit Speisen (Taam) eigentlich kein Fleisch gemeint ist. Damit sind eher vegetarische Speisen oder sowas wie Getreide gemeint. Sunniten beziehen allerdings das auch auf Fleisch. Grundsätzlich tuen wir das aber nicht. Außerdem muss man ja auch immer bei jeder Interpretation die Unfehlbarkeit des Quran berücksichtigen. In der gleichen Sure steht auch relativ am Anfang eine genauere Beschreibung, was uns zum Essen erlaubt ist. Diese beiden Aussagen sind relativ unvereinbar, da man den Namen Allahs über dem geschlachteten Tier sagen muss! Ich weiß jetzt nicht, ob das eine Praxis bei Christen und Juden ist. Um halt eine Konfrontation dieser Verse zu vermeiden, ist mit der Speise nur vegetarisches in Sure 5 Vers 5 gemeint. Außerdem muss mein bei dem halal Schlachten auch die Ausrichtung zur Qibla berücksichtigen. Ich meine, dass dieses allerdings auf Hadith beruht und eine bedeutende notwendige Sunna ist. Auch dieses spielt für Christen und Juden keine Rolle. Daher kann man rein aus der Logik heraus sagen, dass bei diesem Vers vegetarische Speisen gemeint sind. :)

Sollte ich mich hier geirrt haben bitte ich um Korrektur.

Salam aleykum

Vielen Dank für deine Antwort Yush!

In diesem Zusammenhang stellen sich mir aber noch zwei Fragen:

Es geht in dieser Sure die ganze Zeit über das Essen von Fleisch. Dann steht da - in diesem Kontext - dass die Speisen von Christen und Juden erlaubt sind. Wieso sollte sich das dann nicht auch auf Fleisch beziehen. Das aber stärkere Argument: Vegetarische Speisen sind und doch sowieso erlaubt. Wieso sollte der Koran soeben über ohnehin erlaubte Speisen schreiben? Ist es nicht viel logischer, dass "Speisen" dann nicht auch Fleisch beinhaltet?

vor 1 Stunde schrieb synergy:

Vielen Dank für deine Antwort Yush!

In diesem Zusammenhang stellen sich mir aber noch zwei Fragen:

Es geht in dieser Sure die ganze Zeit über das Essen von Fleisch. Dann steht da - in diesem Kontext - dass die Speisen von Christen und Juden erlaubt sind. Wieso sollte sich das dann nicht auch auf Fleisch beziehen. Das aber stärkere Argument: Vegetarische Speisen sind und doch sowieso erlaubt. Wieso sollte der Koran soeben über ohnehin erlaubte Speisen schreiben? Ist es nicht viel logischer, dass "Speisen" dann nicht auch Fleisch beinhaltet?

Salam aleykum,

freut mich sehr, dass du meinen Text gelesen hast. Soweit ich weiß wurde der 5 Vers separat aber zeitnah zu den anderen Versen herabgesandt. Man muss bei solchen Sachen auch immer gucken, wie die Umstände der damaligen zeit waren. Ich bin da aber auch kein Experte. Also da kann jeder mich gerne verbessern.

Ich habe mich früher auch schonmal mit dieser Sure und diesem Vers beschäftigt. Soweit ich weiß kann man allgemein sagen, dass die ersten 4 Verse zusammen herabgesandt wurden. Aber auch da gibt es Ausnahmen. Zum Beispiel dieser Teil aus Sure 5 vers 3: Heute habe Ich euch eure Religion vervollkommnet und Meine Gunst an euch vollendet, und Ich bin mit dem Islām als Religion für euch zufrieden.

Das ist ein ganz berühmter Abschnitt! Der wurde beispielsweise direkt nach der Ernennung von Imam Ali am Tag von Ghadir Khumm offenbart. Also zeitlich abgegrenzt zum Rest des 3 Verses. Es untermauert die besondere Stellung von Imam Ali.

Aber das nur am Rande. Das entscheidende ist, dass man den Moment der Offenbarungen der einzelnen Verse berücksichtigt. Ich denke eher, dass sich der 5 Vers auf das gesellschatliche Verhältnis damals bezieht. Also auf das Zusammenleben mit Christen und Juden zu der Zeit. Natürlich geht er auch auf die Verse davor ein. Allerdings nicht so detailliert. So dass es zwar um das Essen geht aber nicht speziell um Fleisch. In etwa nach dem Motto: "Wir sollen uns nett und sozial verhalten zu allen Leuten insbesondere zu Leuten der Ahl al-Kitab".

Ein anderer Punkt ist das Wort Ta´am, welches Speisen bedeutet und nicht etwa Lahm, was speziell Fleisch bedeutet. Wie du schon sagtest. Vegetarische sachen sind eh erlaubt. Wieso dann diese Wortwahl, wenn dadurch nicht ein gesellschaftliches Miteinander auch eine Rolle spielt. Da ich kein Araber bin basiert mein wissen was die Wortwahl angeht auf Recherche. Vielleicht haben sich die Muslime damals auch speziell gefragt, ob es erlaubt ist bei Christen oder Juden zu essen. Dadurch wurde ja ihnen alles deutlich gemacht. Und der Quran ist für alle Zeiten geschaffen. Er beantwortet uns Fragen aus der Vergangenheit der Gegenwart und der Zukunft.

Ich hoffe, dass das alles verständlich bisher ist. :)

Und dann kommt natürlich noch ein anderer wichtiger Punkt für uns. Nämlich die Überlieferungen. Ich hab jetzt keine genaue Quellenangabe. Aber ich bin mir sehr sicher, dass es eine Überlieferung in al Kafi gibt von Imam Jafar as Sadiq a.s. , in der er sich genau mit diesem Vers beschäftigt. Er wurde gefragt, was genau mit Speisen da gemeint ist und er antwortete sinngemäß, dass damit pflanzliche Erzeugnisse und Linsen usw. gemeint sind und nicht Fleisch.

Die Überlieferung habe ich einfach genommen, damit das das alles nochmal unterstreicht.

Sollte ich mich hier geirrt haben bitte ich um Korrektur.

Salam aleykum