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Scheidungsrecht der Frau


Karbala2

Scheidungsrecht der Frau  

64 Benutzer abgestimmt

  1. 1. Würdet ihr dieses Recht eurer Ehefrau geben ?

    • Ich bin ein Mann und würde zustimmen
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    • Ich bin eine Frau und würde dieses Recht verlangen
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    • Ich bin eine Frau und würde dieses Recht nicht verlangen
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"Hört sich gut an, man muss natürlich nur aufpassen das man dem, der vielleicht der richtige gewesen wäre einen Korb gibt weil er nicht einverstanden ist."

 

#salam#

#salam#

Lieber ist mir da meine Freiheit, als im Gefängniss zu sein mit "dem Richtigen"! Denn wenn er bei einem für mich so wichtigen Thema nicht einverstanden ist, dann ist er auch nicht wirklich der Richtige für mich!

 

mit Allahs Gesetzen müssen wir zufrieden sein

Bin ich doch.

 

und Allah swt hat den Männern gewisse rechte gegeben

Was genau meinst Du damit? Ich habe nicht die Rechte der Männer angezweifelt. Ich möchte nur selbst entscheiden, ob und wann ich mich scheiden lasse, was Allah nicht verboten hat, sonst wäre es haram.

 

und alleine kann ich auch gut leben kommt eher von feministinnen

Feministin? Ich lass mich doch nicht in so eine Schublade stecken!

Ich meine damit, dass ich lieber alleine bleibe, als mich auf halbe Sachen einzulassen. Lieber allein leben, als in einer Ehe, sie keine ist, sondern ein Gefängniss. Heiraten ja, aber doch nicht um jeden Preis! Ich meine, mein Überleben hängt ja nicht davon ab, ob ich nun verheiratet bin, oder nicht. Eben, weil ich auch ganz gut alleine leben kann.

 

#salam#

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Salam aleykum,

 

die Scheidung ist dass Verabscheungswerteste liebe Schwester, es wird als letzter Ausweg betrachtet man muss sich wirklich bewusst sein wie wichtig die Ehe ist..in der Sure baqara ab Vers 226 wird es insha allah erklärt..sie braucht einen Richter der die Scheidung für sie ausspricht, er braucht keinen muss im Endeffekt dreimal die Scheidungsformel aussprechen..

 

um die Uhrzeit bin ich zu müde um darüber zu sprechen, gute Nacht Schwester...welche normale Mann Schwester will schon mit einer Frau verheiratet bleiben die sie nicht liebt und ungehorsam ist ..man braucht nicht f+ür alles einen Vertrag

wasalam

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#salam#

#salam#

 

Das stimmt genau. Da stimme ich Dir 100% zu, liebe Schwester.

 

Die Sure baqara-Die Kuh habe ich gefunden, es ist die zweite Sure. Aber Vers 226? Da steht bei mir etwas anderes, und zwar:

"Allah wird euch nicht zur Rechenschaft ziehen für das Unbedachte in euren Schwüren, allein Er wird Rechenschaft von Euch fordern für eures Herzens Vorbedacht. Allah ist verzeihend, langmütig."

Was hat denn dieser Vers mit der Scheidung zu tun?

 

Ich bin auch müde. Gute Nacht, Schwester.

 

#salam#

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#salam#

Assalam Alaikum,

 

Die Ehe ist ein komplexes System und es ist kaum möglich die Weisheiten der Gesetze zu verstehen, ohne die Beziehungen zwischen den Urteilen, die die Ehe betreffen zu untersuchen. Allein das Scheidungsrecht getrennt von anderen Rechten zu betrachten, ist ziemlich ungenau und führt sicher zu einer Sackgasse.

 

Allah hat dem Mann das Scheidungsrecht gegeben, der Frau aber nicht. Das steht fest. Er gab auch dem Mann die Entscheidung darüber, ob er die Frau bevollmächtigt, dass sie selbst die Scheidung ausführen kann oder nicht. Beides also ist in seiner Hand. Das hat zu bedeuten und ist nichts willkürliches. Um dieses Recht zu untersuchen, muss man das System der Ehe als ganzes betrachten. Was ihr macht, ist, mit Verlaub, dass ihr euch auf eine Dimenstion fixiert und Gleichberechtigung mit Gerechtigkeit verwechselt. Es ist nicht zu bestreiten, dass es unter Umständen Sinn machen kann, aber die Umfrageergebnisse zeigen, dass die meisten Schwestern absolut für diese Vollmacht sind, obwohl dies eher eine Ausnahme darstellen sollte.

 

Der Islam hat doch der Frau in einer Ehe das Recht gegeben versorgt zu werden. Dem Mann hat er die Pflicht auferlegt, seine Frau zu versorgen. Damit die Ehe überhaupt zustande kommt, muss eine Brautgabe für die Frau festgelegt werden. Was würdet ihr denn denken, wenn der Mann eine (aufgeschobene) "Bräutigamgabe" verlangen würde? Wenn er der Frau sagt, ich brauche auch sicherheit, vielleicht änderst du dich in der Zukunft und lässt dich einfach so ohne Grund scheiden, deswegen möchte ich eine Summe haben, damit ich nicht in eine Zukunft investiere, die scheitern kann?

 

Oder ein anderes Beispiel: Einer Frau ist es natürlich wichtig, dass ihr Mann keine zweite Frau heiratet. Wenn ihr jetzt eine Umfrage startet, würden die meisten Frauen es ablehnen, dass er eine zweite Ehefrau heiraten darf und es verlangen dies vertraglich zu sichern,obwohl auch die meisten Männer sagen würden, dass sie keine zweite Frau haben wollen aber im Islam ist es an sich eben möglich. Lasst uns aber noch eine Voraussetzung in der Ehe schreiben, dass der Mann keine zweite Frau heiraten kann. Weder eine Ehe auf Zeit, noch eine Dauerehe. Weder mit einer Muslima noch mit einer Frau der Ahlul-Kitab.

 

Einem Mann ist es meistens wichtig, dass sich Jemand in seiner Abwesenheit um den Haushalt kümmert, vor allem wenn er den ganzen Tag schuftet, um Geld für die Familie zu besorgen. Was ist wenn die Frau sich weigert dies zu tun? Es ist ihr Recht. Die Frau muss nicht einkaufen gehen, muss nicht sauber machen, muss nicht spülen, muss nicht kochen usw usf. Soll das auch wieder im Ehevertrag als Voraussetzung gemacht werden? Ok machen wir.

 

Die Frau muss zuhause bleiben, wenn der Mann zuhause ist und er sie bei sich haben will (Laut den allermeisten schiitischen Gelehrte) Der Mann kann auf dieses Recht teilweise verzichten. Sie will z.B. 2 Tage in der Woche unbedingt die Freiheit haben, das zu tun, was sie tun will. Sie hat zum Beispiel Arbeit. Was ist wenn der Mann ihr verbietet zur Arbeit zu gehen. Jetzt würde er es nicht machen, aber vielleicht ändert er sich in der Zukunft. Also muss das im Ehevertrag eingeführt werden. 2 Tage in der Woche darf die Frau weggehen.

 

Die Frau darf ihrem Mann ohne einen religionsrechtlich relevanten Grund, den Beischlaf nicht verweigern. Der Mann darf seine Frau in dieser Hinsicht nicht mehr als vier Monate verlassen. Normalerweise ist das zu viel für die Frau. Das ist auch verständlich also lasst uns dies im Vertrag erwähnen. Der Mann darf nun gemäß dem Vertrag seine Frau (z.B.) nicht mehr als eine Woche verlassen außer wenn sie es ausdrücklich erlaubt.

 

Das könnte man dann so weiterführen. Und jeder dieser Punkte hat etwas an sich, was Sinn macht. Aber ihr müsst spätestens jetzt merken, dass dadurch der Versuch unternommen wird, eine Idealehe mit idealen Voraussetzungen durch ein Stück Papier (Das schriftliche Vertragsdokument) zu erzwingen. Das kann nicht funktionieren. Es gibt kein Gesetz, das alleine in der Lage ist, uns zum Glück zu führen. Wir haben unseren eigenen Beitrag zu leisten. Für jedes Stück Sicherheit, die die Frau im Ehevertrag einführen würde, gibt es ein Gegenstück Sicherheit, die der Mann von der Frau verlangen würde.

 

Beides kann Sinn machen aber die Frage ist, ob man so global betrachtet, auf alle Gesellschaften angewandt und auf Dauer Sicherheit und Glück erzwingen kann, vor allem wenn wir Menschen in dieser Hinsicht zu subjektiv sind. Wir dürfen von daher auch keine neuen Gesetze einführen, nur weil wir etwas nicht richtig verstehen. Der Islam hat das Tor zwar offen gelassen aber nicht damit man neue Gesetzgebungen macht sondern damit man in Ausnahmefällen einen flexiblen Raum hat, sonst ist es nicht verständlich, warum der Islam der Frau nicht direkt das Scheidungsrecht gegeben hat und es dem Mann überlassen hat, der Frau eine Vollmacht in dieser HInsicht zu geben?

 

Zur Ehe gehört auch die freiwillige Aufopferung. Dazu gehören die freiwilligen Taten, die aus Zuneigung, Liebe und gegenseitigen Respekt und gegenseitiges Verständnis verrichtet werden. Wenn beide der Mann und die Frau das Glück vertraglich sichern möchten, dann werden sie ìhr Eheleben zur Hölle machen. Das Eheleben ist dann zum Scheitern veruteilt. Wenn beide davon ausgehen würden, dass der andere sich ändern kann, dann würden beide vertraglich viele Voraussetzungen machen, die keinen freien Raum für das menschliche freiwillige Wirken lässt. Das Gesetz kann nur einen Rahmen darstellen. Der Mensch an sich hat hier die Hauptrolle zu spielen. Seine Vorzüglichkeiten kommen nur durch freiwillige Aufopferung zum Vorschein.

 

Es ist z.B. viel besser für die Ehe und für die Familie, wenn ein Mann aus Liebe zu seiner Frau nicht mal über eine andere nachdenkt geschweige denn drüber nachzudenken eine andere zu heiraten. Das ist viel besser als wenn der Mann gezwungen ist, dies sein zu lassen, nur weil es vertraglich verboten wurde. Das zweite würde der Frau selbst kein gutes Gefühl geben, vor allem wenn sie weiss, dass er das in Betracht ziehen würde, wenn er könnte.

 

Und wie gesagt: Das mit der Sicherheit oder Selbstschutz ist sowieso ein schwaches Argument, weil man bei Ausnahmesituationen sich beim islamischen Gericht scheiden lassen kann.

 

Wassalam

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Oder ein anderes Beispiel: Einer Frau ist es natürlich wichtig, dass ihr Mann keine zweite Frau heiratet. Wenn ihr jetzt eine Umfrage startet, würden die meisten Frauen es ablehnen, dass er eine zweite Ehefrau heiraten darf und es verlangen dies vertraglich zu sichern,obwohl auch die meisten Männer sagen würden, dass sie keine zweite Frau haben wollen aber im Islam ist es an sich eben möglich. Lasst uns aber noch eine Voraussetzung in der Ehe schreiben, dass der Mann keine zweite Frau heiraten kann. Weder eine Ehe auf Zeit, noch eine Dauerehe. Weder mit einer Muslima noch mit einer Frau der Ahlul-Kitab.

 

Es ist z.B. viel besser für die Ehe und für die Familie, wenn ein Mann aus Liebe zu seiner Frau nicht mal über eine andere nachdenkt geschweige denn drüber nachzudenken eine andere zu heiraten. Das ist viel besser als wenn der Mann gezwungen ist dies sein zu lassen, nur weil es vertraglich verboten wurde. Das zweite würde der Frau selbst kein gutes Gefühl geben, vor allem wenn sie weiss, dass er das in Betracht ziehen würde, wenn er könnte.

 

#salam#

 

dazu hätte ich eine Frage, nehmen wir mal an, eine Frau hat genau das im Ehevertrag festgelegt und der Mann hat doch eine zweite Frau geheiratet, was passiert dann ? Kann sie sich auf der Stelle von ihm scheiden lassen ? Ist der Ehevertrag zwischen den beide dann nicht mehr gültig ?

Laut meiner Information ist weder das eine noch das andere Möglich, denn selbst wenn ein Mann dies machen würde, ist die Frau noch lange nicht von ihn geschieden und darf sich auch nur mit seiner Erlaubnis scheiden lassen und wenn er sich nicht scheiden möchte, dann kann ihn auch keiner dazu zwingen, denn eine weitere Frau zu heiraten kann sie ihn nicht verbieten weil Allah swt ihn das erlaubt hat. Von daher ist diese Vereinbarung gegenstandslos.

 

Das einzige was die Frau in so einem Fall machen könnte ist, dass sie die beschränkte Vollmacht bekommt und nur in diesem Fall einsetzen darf, denn ohne diese Vollmacht hat sie nichts von dieser Vereinbarung.

 

So habe ich das mal eine eine Muhadara gehört und ich hoffe das ich es auch richtig verstanden habe, denn damals fragte die Frau genau nach dieser Vereinbarung weil sie es so im Ehevertrag festlegen wollte und der Sheikh hat es so erklärt wie ich oben geschildert habe.

 

#salam#

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#salam#

 

Assalamu Alaikum,

 

MashaAllah, sehr schön Bruder 3aliy. Jazakum Allah khayran #salam#

 

Zur Ehe gehört auch die freiwillige Aufopferung. Dazu gehören die freiwilligen Taten, die aus Zuneigung, Liebe und gegenseitigen Respekt und gegenseitiges Verständnis verrichtet werden.

 

Nicht zu vergessen, dass man durch diese Taten von Allah swt belohnt wird und das sollte in erster Linie unser Ziel sein, dass Allah swt zufrieden mit uns ist.

 

Es ist z.B. viel besser für die Ehe und für die Familie, wenn ein Mann aus Liebe zu seiner Frau nicht mal über eine andere nachdenkt geschweige denn drüber nachzudenken eine andere zu heiraten. Das ist viel besser als wenn der Mann gezwungen ist, dies sein zu lassen, nur weil es vertraglich verboten wurde. Das zweite würde der Frau selbst kein gutes Gefühl geben, vor allem wenn sie weiss, dass er das in Betracht ziehen würde, wenn er könnte.

 

#salam#:):)

 

Wassalam

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#salam#

Assalam Alaikum,

 

@S. Karbala2:

ُWenn er das macht, dann ist der andere Ehevertrag an sich gültig aber dann heißt das, dass er eine Sünde begeht, solange er beide Frauen als Ehefrauen hat. Weil der Gläubige das verrichten muss, wozu er sich verpflichtet hat.

 

Nicht zu vergessen, dass man durch diese Taten von Allah swt belohnt wird und das sollte in erster Linie unser Ziel sein, dass Allah swt zufrieden mit uns ist.

Wa jazakum Allah chairan.... Ahsantum.

 

Wassalam

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#salam#

 

Also ich schließe mich Sr. Karbala und Sr. Jasmin_S auch an hehe. Wenn der Mann nichts zu befürchten hat, dann kann er doch guten Gewissens zustimmen. Denn die Frau scheidet sich wegen dem Mann, und nicht unbedingt wegen etwas anderem.

 

Man hat doch oft gemerkt: Je mehr Freiheiten man hat, desto mehr nutzt man diese vielleicht unbewusst aus. Da ist doch ein Vertrag zwischen zwei fehlbaren nichts schlechtes. Das Ideal wird man so sowieso nicht finden. Denn auch die Erlaubnis zu solch einem Vertrag, der auch besteht, wenn man nichts reinschreibt, ist doch auch eine Weisheit.

 

 

 

wassalam

 

#salam#

#salam#

 

Also sr jasmina das was du gesagt hast kann ein mann genau so gut über eine frau sagen, und was heisst wenn der mann nichts zu befürchten hat ??? es heisst wieder es geht doch um vertrauen, weil wenn du deinem Ehemann vertrauen würdest, dann hast du auch nichts zu befürchten und würdest du sowas nicht verlangen, oder liege ich etwa falsch ???

 

und wenn du dein Pratner befürchtest oder wenn du befürchtest dass dein partner dich scheiden lässt, und das ist zwar am anfang der Bez., ich meine hier beim Schliessen eines Ehevertrags, dann ich weiss nicht was das für eine art Beziehung was du eingehst, auch wenn du den Scheidungsrecht hast, meinst du dann wird die Beziehung dadurch besser wenn da kein vertrauen herrscht ??

 

ich finde die sind alles kein richtige Gründe, und du meinst die faru lässt sich scheiden oft nur wegen dem Mann, lass mich das anders ausdrücken, ja es gibt Frauen die sich nur scheiden lassen wegen dem mann, weill wenn du das so ausdrückst wie du das geschrieben hast, dann heisst es Männer sind böse und frauen Engel, und eine frau lässt sich nur scheiden wenn der Mann schlecht ist, und du schliesst aus dass eine frau selber schlecht sein kann.

 

Br 3aliy und sr Naynawa haben viele logische Begründungen gegeben warum das nicht unbedingt gut sein soll, und Br 3aliy hat genannt in welchen Fällen das nützlich sein könnte, und ich stimme auch den beiden zu, ich finde es auch sehr Unfair wenn eine frau sagt wenn der man nichts zu befürchten hat, dann tut es, dh wenn der man es nicht tut, er hat was zu befürchten oder er führt was in schilde... Warum vertraut ihr nicht einfach auf das was Allah (swt) uns als menschen vorgeschrieben hat ohne dass man versucht dafür hinter türen aufzudecken??

 

salam :)

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#salam#

 

Ja um ehrlich zu sein, werde ich keinem Menschen völliges Vertrauen entgegenbringen können. Das mache ich eigentlich mehr oder weniger gegenüber Gott.

Wenn ich in einem Vertrag bestimmte Klauseln reinbringe, heißt das das aber nicht, dass ich völliges Missvertrauen gegenüber ihn habe. Er wird der einzige Mensch sein, dem ich soviel Vertrauen entgegenbringen werde.

 

Ich sage nicht, dass Frauen Engel sind und die Männer böse. Es ging gerade nur um die Scheidung seitens der Frau, und deswegen habe ich gesagt, dass sich die Frauen eigentlich wegen dem Mann scheiden. Andersrum doch auch.

Warum lässt sich überhaupt eine Frau scheiden, wenn nicht wegen dem Mann? #salam#

 

Wir reden doch gerade hier vom Extremfall und keinem Normalfall.

 

Ein Vertrag ist kein Mangel an Vertrauen. Es ist eine Sicherung vor Abschweifung.

Um es noch einmal zu verdeutlichen. Ich bin nicht unbedingt für die Vollmacht. Sie muss mit ein paar Bedingungen verbunden sein.

 

wassalam

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#salam#

#salam#

 

Warum lässt sich überhaupt eine Frau scheiden, wenn nicht wegen dem Mann? :)

 

Man muss die Fehler hierbei nicht bei dem Mann suchen oder gleich denken, dass der Mann daran Schuld ist, wenn die Frau sich trennen möchte. Es gibt so viele Scheidungsgründe, einpaar wurden in einem anderen Thread genannt, die moralisch gesehen nicht vertretbar sind. Und bei einer Scheidung seitens der Frau ist nicht immer sie das Opfer, sondern in anderen Fällen auch der Mann. Deshalb kann man nicht verallgemeinern.

 

Eine islamische Ehe mit einem Gefängnis zu vergleichen ist einer der schlimmsten Vergleiche, die ich bisher gehört habe.

 

Die Regeln, die Allah (swt) für die islamische Ehe festgelegt hat, sind schon ideal und da gibt es nichts zu verbessern, denn würde es besser gehen, dann hätte Allah (swt) noch weitere Regeln für die Ehe festgelegt. D.h. wenn jmd. meint, dass das unbeschänkte Scheidungsrecht der Frau im Allgemeinen für sie besser sei, dann meint er es gleichzeitig besser zu wissen, als Allah (swt), der der Frau dieses Scheidungsrecht zugesprochen hätte, wenn es wirklich mehr Vorteile bringen würde.

 

Nur weil Allah (swt) etwas erlaubt, bedeutet es nicht, dass es in allen Fällen und immer und bei jedem gut ist. Wir wissen doch, dass man immer das Mittelmaß halten muss. Und sobald zuviele ihre Ehebedingungen an die "Gleichberechtigung" zwischen Mann und Frau anpassen, dann ist das Mittelmaß schon überschritten und man übertreibt.

Ich hätte noch Verständnis dafür, wenn eine Frau, die in ihrem Leben sehr schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht hat, diese Vollmacht verlangen würde, aber ich habe kein Verständnis dafür, wenn Männer, die damit nicht einverstanden sind, als schlecht dargestellt und unter Druck gesetzt werden, und welche die damit einverstanden sind als besser und großzügig. Das ist doch dasselbe, wie wenn man sagt, dass ein Mädchen, das mehr als 5€ Morgengabe haben möchte, geldgierig ist und eine, die darauf verzichtet bescheiden.

 

#salam#

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#salam#

#salam#

Also, wenn ich die langen, komplizierten Texte hier lese, ist es wohl besten, gar nicht erst zu heiraten.

 

@ Schwester Hayat 1:

Ich habe gelesen bis Vers 242. Ab Vers 243 geht es nicht mehr um das Thema Scheidung. Aber ich habe nichts gefunden über das Scheidungsrecht der Frau, sondern nur über das Scheidungsrecht des Mannes. Habe ich da etwas überlesen? Welchen Vers meinst Du jetzt genau?

 

@ Schwester Jasmina:

Du sprichst mir aus der Seele! Genau so ist es!

 

@ Schwester Naynawa:

Gleichberechtigung? Die Frau braucht einen Sheikh um die Scheidung zuerlangen, der Mann aber nicht! Gleichberechtigung wird so wohl kaum zu erreichen sein, dies ist auch nicht notwendig. Denn: Gleichwertigkeit ist erstrebenswert, Gleichberechtigung ist aber durch die Unterschiede zwischen Mann und Frau nicht erreichbar.

 

Du schreibst: "Die islamische Ehe mit einem Gefängniss zu vergleichen, ist einer der schlimmsten Vergleiche, die ich bisher gehört habe."

 

Bruder Abu-Yguab schrieb dazu unter anderem folgndes:

"Die Eheschließung setzt die vollständige Freiwilligkeit beider Partner voraus, sonst ist die Ehe ungültig. Und dieses freie Einverständniss beider sollte auch allgegenwärtig die tragende Grundlage der Ehe sein. ... Die Ehe darf nicht zu einem Kerker werden, zu dem nur der Mann den Schlüssel hat!"

 

Dadurch bin ich zu dem Vergleich gekommen. Was ist denn daran nun so schlimm?

 

Zum Thema Großzügigkeit:

Für mich ist es wirklich Großzügigkeit, wenn mir der Mann so ein Zugeständniss macht, obwohl er nicht dazu verpflichtet ist. Und zwar ohne Wertung! Ich habe nicht gesagt, das Männer, die dem Scheidungsrecht der Frau nicht zustimmen, schlechtere Menschen sind. Nur ist es so, dass so ein Mann für mich einfach nicht in Frage kommt.

Ich wollte auch keinen Mann unter Druck setzten. Das würde sich wohl auch kein Mann gefallen lassen. Ich kann ja schließlich niemanden zwingen, mich zu heiraten.

 

Hast Du denn ein besseres Wort als Alternative, anstatt "Großzügigkeit"? Mir fällt kein anders ein, um diesen Sache zu beschreiben.

 

Die Höhe der Morgengabe ist für mich nebensächlich. Ich würde auch einen Mann heiraten, der mir nur eine Morgengabe in Höhe von 5€ geben kann. Ich würde aber nicht behaupten, dass Schwestern, denen die Höhe der Morgengabe wichtig ist, geldgierig sind. Nur mir persönlich ist es nicht so wichtig. Wenn man sich gut versteht, Sympathie da ist, und auch sonst alles stimmt, warum soll es dann am Finanziellen scheitern?

 

Bitte keine Umkehrschlüsse ziehen!

Mohammed wollte mit seinem Beitrag wohl verdeutlichen, dass es eine Frau schwerer hat, einen passenden Mann zu finden, wenn sie das Scheidungsrecht für die Frau wünscht. Ich nehme das in Kauf. Ich wollte nur verdeutlichen, dass es umgekehrt genauso ist, dass es ein Mann eventuell auch schwerer hat, eine passende Frau zu finden, wenn er das Scheidungsrecht der Frau verweigert.

#salam#

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#salam#

Assalam Alaikum,

 

Gleichwertigkeit ist erstrebenswert, Gleichberechtigungist aber durch die Unterschiede zwischen Mann und Frau nicht erreichbar.

Worauf will dieser Satz hinaus? Wenn also eine Frau dieses Scheidungsrecht nicht hat, ist sie dem Mann nicht gleichwertig?

 

Wassalam

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#salam#

#salam#

 

Also ich verstehe nicht mehr worüber jetzt manche Schwestern noch diskutieren, sollen wir jetzt die religion wieder von anafang an angehen... ja gut meintwegen....

1 : wir glauben alle an einem gott allah (SWT)

2: glauben wir alle dass Allah vollkommen ist ??? ANTWORT---> JA SICHER

3: wenn Allah vollkommen ist würde dann Allah swt uns gesetze machen die nicht vollkommen sind ?? ANTWORT: NEIIIIN würde mich interessieren wenn jdn anderer Meiung ist.

4: der scheidungsrecht wurde vom dem Mann genommen ? oder Hat allah(swt), der vollkomm ist, und gleichzeitig, der seine gesetze vollkommen sind und nicht zu widersprechen sind, das an dem man gegeben ???? ANTWORT: steht doch im Qoran allah (SWT) hat dem mann diesen Recht gegeben. ich will jetzt nicht fragen müssen ob wir alle glauben dass der Qoran allahs buch ist.

 

also wirklich wer zu beschweren hat ich weiss nicht was ich sagen soll, beschwert euch dann bei allah (swt)... Ihre redet echt wie als ob euch dadurch die freiheit und gleigerechtigkeit genommen wurde....

 

Alle frauen haben erst rechte bekommen als der Islam angefangen.

in surat al Takwir [81/8] und wenn das lebendig begrabene Mädchen gefragt wird

[81/9] """Für welch ein Verbrechen wurdest du getötet?""

und in SURA al Nisaa wo alle rechte von der frau gezählt wurden. Der islam ist die einzige Religion, die Frauen so viele Rechte gibt, guckt doch bei Katholiken, eine frau darf sich nie scheiden lassen, nicht mal nach dem der Mann tod ist, auch dann darf sie nich mehr heiraten. Wer noch mehr verlangt hat echt zweifel an der weisheit Allahs und an seiner gerichtigkeit und grosszügigkeit.

 

salam #salam#

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Salam

 

Fakt ist, dass der Mann ein uneingeschränktes Scheidungsrecht hat, welches auch bei gleichzeitigem Zusprechen des Scheidungsrechtes für die Frau nicht hinfällig wird. Will bedeuten, auch wenn die Frau ein Scheidungsrecht von ihrem Mann bekommt, wird seines damit in keinster Weise angetastet. Ebenso wie sie sich ein Scheidungsrecht ausbedingen kann, sollte er eine weitere Frau heiraten wollen. Auch hier wird sein Recht für die Scheidung seinerseits oder einer weiteren Ehe nicht angegriffen, nur hat die Frau in beiden Fällen das Recht auf Scheidung, für die sie trotzdem eine Sheikh konsultieren muss. Das Recht auf eine weitere Ehefrau kann der Mann sich nur selbst verwehren, wenn er nicht in der Lage ist, beide gerecht zu behandeln. Und da dies die aller-aller-wenigsten können, versteht es sich von selbst, dass die Männer dann auch keine weitere heiraten dürfen.

 

Was den Vergleich mit einem Gefängnis angeht, eine Ehe kann zu einem werden, wenn die Frau dementsprechend schlecht behandelt wird und keine Chance hat, daraus zu entkommen, weil sie keine Chance für eine Scheidung bekommt. Also ist der Vergleich gar nicht so weit hergeholt. Nur sollte man nicht vergessen, dass der Sinn der Ehe selbstverständlich Liebe und Harmonie und die Vervollständigung der Religion sein sollte. Ist es aber leider manchmal nicht. Im Gegenteil.

 

Wenn man sich dann noch die Natur der Frau anschaut, weiß man, dass sich normalerweise Frauen nur scheiden lassen, wenn sie schlecht behandelt werden, oder GLAUBEN, dass sie schlecht behandelt werden, was manchmal ein irrtümliches Gefühl sein kann. Doch, und das ist eben die Sicherung, auch wenn sie ein vertraglich vereinbartes Scheidungsrecht hat, muss eine Frau bei einem Scheidungswunsch immer einen Sheikh ansprechen, der sie nach den Gründen fragt. Außerdem sollte, so steht es im Koran, bei Unstimmigkeiten oder Trennungswünschen ebenso ein Schiedsrichter aus beiden Familien (oder zur Not auch eine andere Vertrauensperson) hinzugezogen werden, der zwischen den Eheleuten vermittelt. Also kann die Frau nicht so einfach die Scheidung aussprechen. Da Allah swt. dieses Recht für die Frau nicht verboten hat, ist es also erlaubt. Es ist nicht mal unerwünscht. Also sollte man es nicht mal ansatzweise für ein so großes Problem halten, wie es hier dargestellt wird, wenn die Frau diese Klausel im Vertrag wünscht.

 

Dann reden wir doch am Ende mal über Emotionen und Spontanität: Die Ehefrau muss bei einem Scheidungswunsch einen Umweg gehen. Und sie kann die Scheidung, die ein Sheikh in ihrem Namen ausgesprochen hat, nicht rückgängig machen. Doch der Mann kann einfach die Scheidung aussprechen. Und da Allah swt. weiß, dass doch eigentlich die Männer die spontaneren und emotionaleren sind, hat er ihnen das Recht gegeben, diesen Scheidungswunsch zurückzunehmen, den er vielleicht unbedacht ausspricht. Also wer ist dann hier eher gefährdet, unüberlegt zu handeln und wem hat Allah genau deswegen eine Hintertür gebaut? .... Ebenso ist es doch bei einem Streit. Auch hier hat Allah swt. eine Sicherung eingebaut, weil ER weiß, dass die Männer zu einer spontanten, unüberlegten Handlung neigen, nämlich spontan die Scheidung auszusprechen oder gar zu schlagen. Doch ein Mann muss sich daran halten, erst seine Frau zu ermahnen, dann zu meiden und dann nach langer Zeit, darf er ihr einen Klaps geben mit einem Hölzchen....., also wen bewahrt hier Allah swt. vor einer emotionalen Handlung? Von wegen, die Frauen handeln emotional.... Warum hat Allah swt. mit Seinen Gesetzen dann genau die Männer davor geschützt, emotional und spontan zu handeln, bzw. diese emotionale Handlung zurückzunehmen?.... Darüber sollte man mal nachdenken...

 

Wasalam

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#salam#

 

Bruder zayn al abidin, was hast du denn nun? ;) Du tust so, als ob einige Schwestern was verbotenes tun wollen?!

 

 

@Sr. Halima

 

Gleichberechtigung sind die verschiedene Aufgaben und Pflichten von Mann und Frau. Hört sich auf den ersten Blick widersprüchlich an, ist es aber nicht.

Die Seele ist bei jeden Menschen gleich bzw. gleich aufgebaut, was sie aber dann damit machen, ist ein anderes Thema. Also die Seele hat kein Geschlecht und jeder kann die Vollkommenheit ungeachtet von Mann- oder Frau-Sein erreichen. Nur durch das Mann-Sein aber hat der Mann diese Rechte und Pflichten. Und um es nochmal zu betonen, die Pflichten und Verantwortungen der Männer sind mehr/höher als die der Frau. Da ist es natürlich, dass er mehr Rechte hat, damit er seine Pflichten und Verantwortung gerecht wird. Und das kann man auch auf das Scheidungsrecht übertragen.

 

Es hat nichts mit Gleichberechtigung zu tun, die wir hier aus dem Westen kennen, dass die Frau genau das macht, was der Mann macht. Schon alleine durch ihre natürliche Beschaffung funktioniert das garnicht, und das sollte auch garnicht erzwungen werden, weil diese Ordnung so gut ist, und durch die verschiedenen Aufgaben des Mannes und der Frau zusammengehalten wird. Aber trotzdem bin ich froh eine Frau zu sein alhamdulillah #lol#

 

Ibn al Arabi sagte in seinem Buch "Ash Sharh al qaysari": Wisse, dass die Frau, im Verhältnis zur Wirklichkeit, mit dem Manne identisch ist. Erst im Verhältnis zur Spezifikation differenziert sich das eine vom anderen.

Seyyed Fadlallah sagte: Frauen haben Rechte und Pflichten, und wenn die Männer ihnen übergeordnet sind, dann nur wegen den verschiedenen organisatorischen Stellungen, die die Männer einnehmen müssen.

Imam as Sajjad (as) sagte:...Und es ist verpflichtend, die Gnade Allahs (die Frau) zu respektieren und barmherzig ihr gegenüber zu sein, auch wenn deine Rechte ihr gegenüber größer sind und ihre Gehorsamkeit dir gegenüber in all deinen Vorlieben und Abneigungen endgültig ist, solange es sich nicht um eine Sünde handelt. Sie hat das Recht auf Liebe und Verbundenheit und ein Ort der Ruhe (zu Hause), so dass die natürlichen Wünsche erfüllt werden können und dies ist an sich eine große Aufgabe. Und es gibt keine Stärke, außer von Allah swt)

 

wassalam

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#salam#

Assalam Alaikum,

 

Es ist nicht verboten so eine Vollmacht zu verlangen aber dies zu tun, sollte trotzdem die Ausnahme darstellen. Die Umfrage spiegelt diese Tatsache bei den meisten Schwestern aber nicht wider, weswegen wir, nach meinem Verständnis, sagen können, dass ein mangehalftes Verständnis dieser Rechte herrscht.

 

Chair InschaAllah. Man könnte noch Tage lang Argumente und Gegenargumente wiederholen. Jeder soll das eigentlich so machen, wie er will und aus seiner eigenen Tasche lernen, ob er sich richtig verhalten hat oder nicht. Ich denke beide Seiten haben ihre Sicht ausreichend ausführlich dargestellt.

 

Wir dürfen nicht vergessen, dass einige schon Kopfschmerzen wegen den langen Beiträgen haben und sich bereits beschwert haben und wollen beinah nicht mehr heiraten sogar. Das möchte ich ihnen nicht antun. Es geht bei einer Heirat übrigens nicht nur um Scheidung ^^.

 

Ich ziehe mich aus der Diskussion zurück, weil ich mich sonst nur wiederholen würde. Ich nehme noch den ersten Satz und den letzten aus dem Beitrag von S. Jasmin_S um meine Meinung (die ihre Meinung widerspricht) zusammenzufassen:

Fakt ist, dass der Mann ein uneingeschränktes Scheidungsrecht hat,...

...

Darüber sollte man mal nachdenken

Viel Spass noch.

 

EDIT:

Klarstellung:

Das Zitat in diesem Beitrag, gibt eine andere Bedeutung als das, was die Schwester Jasmin_S sagen wollte. Das ist nicht ihre Meinung. Ich habe nur den ersten und letzten Satz genommen, um meine Meinung zusammenzufassen und hatte das auch explizit geschrieben und auch dass ihre Meinung meine widerspricht. Nur zur Klarstellung.

 

Wassalam

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#salam#

Assalam Alaikum,

 

 

Worauf will dieser Satz hinaus? Wenn also eine Frau dieses Scheidungsrecht nicht hat, ist sie dem Mann nicht gleichwertig?

 

Wassalam

 

#lol#

:D

Nein, so ist es nicht. Bitte keine Umkehrschlüsse ziehen!

;)

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#lol#

:D

Ich sehe das genaus so wie Jasmin S. und Jasmina. Da kann ich Euch vollkomen zustimmen, 100%! #salam#

 

Bruder Zain al Abidi:

Wenn dich das Thema nervt, warum antwortest Du dann?

 

@ All

Warum sollte es eine Ausnahme darstellen, so eine Vollmacht zu erlangen? Steht das im Koran?

 

Wegen der langen Beiträge nicht heiraten zu wollen, war natürlich ironisch gemeint. Man kanns auch kompliziert machen, indem man überlange Beiträge schreibt.

 

Bitte die Sätze von Jasmin S. nicht aus dem Zusammenhang reißen! Denn das verfälscht deren Bedeutung. Man kann sich nicht nur die Sätze raussuchen, die einem gerade ins Weltbild passen.

 

;)

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Salam aleykum,

 

die Frau braucht einen sheikh und der MAnn darf durch die Scheidungsformel sich von der Ehe freisprechen..man darf keine einzige aya aus dem Koran anzweifeln sonst könnte man aus dem ISlam sogar falllen, möge Allah swt bewahren..Allah swt Gesetze dürfen wir nicht so sehr in Frage stellen..oder gibt es eine aya über dass Scheidungsrecht der Frau ohne einen sheikh oder anderes was ich überlesen habe? so ppostet es mal bitte rein

..und mir ist immer noch ein Rätsel wie ein Ehevertrag ein Gesetz Allah swt für ungültig erklären soll, der Ehemann macht ja nicht harames wenn er sich an die Gesetze hält..ausserdem sollten wir vielmehr über die Weisheiten der Ehe sprechen als über die Scheidung seitenlang

 

wasalam

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Bitte die Sätze von Jasmin S. nicht aus dem Zusammenhang reißen! Denn das verfälscht deren Bedeutung. Man kann sich nicht nur die Sätze raussuchen, die einem gerade ins Weltbild passen.

 

Salam

 

Danke schön liebe Schwester. #salam#

 

Jetzt bin ich doch etwas erschrocken, wie man 2 Sätzen aus dem Kontext reißen kann um dem ganzen damit einen vollkommen neuen Sinn geben zu wollen. Ist es nicht genau das, was man manchen selbsternannten Islam-Experten nachsagt, die damit den Sinn des Islam vollkommen verdrehen? Wie "schön", dass dies auch mit unseren Beiträgen gemacht wird. Und wie schade, dass dann über die anderen Aspekte wohl nicht nachgedacht werden möchte....

 

@Zain-al-Abidin: Niemand macht doch die Rechte des Mannes streitig. Und kein Vertrag der Welt und keine Klausel der Welt kann irgendjemandem die von Gott gegeben Rechte nehmen. Doch die Frau hat ebenso das von Gott gegebenes Recht, aus welchen Gründen auch immer, von ihr ausgewählte Bedingungen in den Vertrag aufzunehmen, sofern sie nicht gegen Gottes Gesetze verstossen. Und ihr Scheidungsrecht verstösst eben nicht dagegen, sonst hätte Allah swt. es ihr verboten. Hat Er aber nicht. Also darf sie es. Punkt. Wenn der Mann es ihr nicht geben will, dann liebt er sie entweder nicht genug, oder er hat kein Vertrauen in sich selbst und auch in seine Zukünftige, wenn er glaubt, dass seine Frau dies irgendwann nutzen könnte, bzw. an dem Punkt ankommt, an dem sie es nutzt wird. Denn, ich wiederhole mich, liegt es doch am Mann, ob seine Frau wegen seiner Behandlung an Scheidung denkt. Und die Frau sichert sich so nur ab, dass sie möchte, dass ihr Mann sie gut behandelt und die Verantwortung trägt für die Ehe und Familie. Genauso, wie sie sich absichert durch die Mahr, vor allem auch die, die bei einer Scheidung zu zahlen wäre. Sollen wir das jetzt auch weglassen, weil man ja mit dem festgelegten "Scheidungsgeld" auch irgendwie Misstrauen ausdrückt?

 

Außerdem bist du bei folgendem im Irrtum: Eine katholische Frau, die Witwe geworden ist, ebenso wie ein katholischer Mann, der Witwer wurde, dürfen neu heiraten. Denn die katholische Formel lautet: Bis der Tod euch scheidet. Das bedeutet, nach dem Tod seines Ehepartners dürfen sie neu heiraten.

 

Wasalam

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Salam aleykum,

 

ein Stück Papier soll also die Frau davor schützen dass der Ehemann sie gut behandelt?..wenn die Frau schon so sehr zweifel hat dann soll sie diesen Mann erst garnicht heiraten...viele haben wirklich keinen blassen schimmer was eine Ehe ist ohne jemandem nahe treten zu wollen..kein Vertrag dieser Welt kann Allah swt Gesetze aufheben und seien wir mal ehrlich als Frauen, wieso würden wir den gewisse sachen in einem Vertrag festsetzen wollen, damit wir es vieleicht als Drucjmittel ausnutzen, subhan allah..

man könnte auch umgekehrt fragen, wieviel Vertrauen setzt man denn in den Partner dass man sowas verlangt

usw

 

wasalam

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Salam aleykum,

 

ein Stück PApier soll also die Frau davor schützen dass der Ehemann sie gut behandelt..wenn die Frau schon so sehr zweifel hat dann soll sie diesen Mann erst garnicht heiraten...viele haben wirklich keinen blassen schimmer was eine Ehe ist ohne jemandem nahe treten zu wollen..kein Vertrag dieser Welt kann Allah swt Gesetze aufheben und seien wir mal ehrlich als Frauen, wieso würden wir den gewisse sachen in einem Vertrag festsetzen wollen, damit wir es vieleicht als Drucjmittel ausnutzen, subhan allah..

man könnte auch umgekehrt fragen, wieviel Vertrauen seztz man denn in den Partner dass man sowas verlangt

usw

 

wasalam

 

 

#salam#

 

Liebe Sr. Hayat, bitte lese dir den Thread durch. Du wiederholst die Diskussion.

 

 

wassalam

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#salam#

 

Liebe Sr. Hayat, bitte lese dir den Thread durch. Du wiederholst die Diskussion.

 

 

wassalam

 

salam aleykum,

 

habs getan aber wir drehen uns im Kreis #lol#

dass ganze ändert nichts an der Tatsache naja jedem seine Sache ich ziehe mich zurück

 

wasalam

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#salam#

:D

 

Jasmin S., ich stimme Dir 100% zu! Genauso ist es! Da würde ich sofort unterschreiben! #lol#

 

Schwester Hayat 1:

Ich zweifele den Koran nicht an. Ich stelle Allahs Gesetze nicht in Frage. Es ist mir auch ein Rätsel, wie ein Ehevertrag ein Gesetz Allahs für ungültig erklären soll? Welches Gesetz denn? Ich glaube, Du hast da was falsch verstanden, liebe Schwester. Die Frau macht auch nichts harames, wenn sie das Scheidungsrecht für die Frau wünscht. Die Rechte des Mannes werden dadurch nicht vermindert.

 

Mich würde es auch interessieren, ob es eine Sure über das Scheidungsrecht der Frau gibt. Kennt sich da jemand aus? Ich würde es gerne ganz genau wissen wollen.

;)

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