Love and Hate Geschrieben 20. Juli 2008 Melden Teilen Geschrieben 20. Juli 2008 Ich wollte mal die Gelegenheit nutzen und zwei Dinge zum Islam/Shiiten fragen. Dehalb wollte ich zwei neue Threads zu diesen Themen eröffnen, wenns recht ist! Hier der erste allgemein zu der shiitischen Geistlichkeit: - wie ist die genau gegliedert? Ich weiß dass an der Spitze Großayatollahs stehen die das Recht haben Fatwas zu erlassen, daneben gibt es noch Ayatollahs die anscheinend ein Tafsir erstellen dürfen (wie ich zumindest hier im Forum eines gefunden hab). Welche Stufen gibt es noch? Was darf jede dieser Stufen? - nach welchen Kriterien erläßt ein Großayatollah seine Fatwas? Wie hoch ist der Anteil der Vernunft daran? - Nun habe ich erfahren dass sich jeder Shiit einen Marja' (richtig geschrieben???) sucht und sich an dessen Fatwas hält. Was ist wenn zwei nun völlig entgegengesetzte Fatwas erlassen? Gilt eine Fatwa von einem Großayatollah auch für die die nicht direkt seine Anhänger sind? - gibt es noch andere berühmte Orte mit Lehrstätten außer Najaf und Qom? - wie wird ein Großayatollah ein Großayatollah? Richtet sich das nach der Zahl seiner Anhängerschaft oder gibt es "Prüfungen"? Ich hoffe jemand macht sich die Mühe mir die Fragen zu beantworten und vielleicht fallen mir während der Beantwortung noch weitere ein. Vielen Dank jedenfalls dafür falls sich jemand die Mühe machen sollte! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Katze Geschrieben 23. Juli 2008 Melden Teilen Geschrieben 23. Juli 2008 Es-gibt-keine-derartig-strenge-Hierarchie,-wie-du-sie-vielleicht-aus-dem-Christentum-kennst. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Love and Hate Geschrieben 23. Juli 2008 Autor Melden Teilen Geschrieben 23. Juli 2008 Es-gibt-keine-derartig-strenge-Hierarchie,-wie-du-sie-vielleicht-aus-dem-Christentum-kennst. Hi, schön! und was gibt es dann? Ich dachte der shiitische Islam würde im Gegensatz zum sunnitischen Islam eine Art Klerus kennen und dieser sei einigermaßen hierarchisch gegliedert? Ich meine es gibt doch nun Großayatollahs und Ayatollahs soweit ich weiß. Mein schlaues Buch (Der shiitische Islam von Heinz Halm) sagt außerdem dass es zwei, drei mal vorgekommen ist dass die Großayatollahs eine Art "absolute Instanz der Nachahmung" gewählt haben. Das sieht doch nacht Hierarchie aus oder nicht? Oder darf sich jeder Großayatollah nennen und Fatwas erlassen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Jasmina Geschrieben 23. Juli 2008 Melden Teilen Geschrieben 23. Juli 2008 As Salamu 3aleikum, Ich würde das nicht Hierarchie bezeichnen. Denn die Shiiten folgen nicht alle den gleichen Rechtsgelehrten (Marja). Auch ein Großayatollah hat mehr Wissen/Kompetenzen als ein Ayatollah. Genau wie jemand, der ein Magister Abschluss hat, mehr Wissen besitzt als jemand, der ein Bachelor Abschluss hat und somit qualifiziert er sich. Wenn sich jeder sein Marja ausgesucht hat, sind seine Fatwas für ihn verbindlich. Es ist ja nicht irgendjemand, der Fatwas erlässt, diese guten Männer haben sich extra darauf spezialisiert. wassalam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Love and Hate Geschrieben 23. Juli 2008 Autor Melden Teilen Geschrieben 23. Juli 2008 Hallo, Und wie wird man dann Großayatollah? Was kann ein Großayatollah im Unterschied zu einem einfachen Ayatollah? Was kann ein einfacher Ayatollah? Was ist das für ein Rat, wer gehört ihm an oder hat ihn berufen? Vielleicht ist es nervig... aber ich hab halt echt keine Ahnung. Die Katholische Kirche jedenfalls ist steng hierarchisch, soviel kann ich schon mal sagen... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bint_Al_Shia Geschrieben 23. Juli 2008 Melden Teilen Geschrieben 23. Juli 2008 Ich habe ein Buch von wilfried buchta "schiiten" heißt es.ein sehr aktuelles buch und da wird auch der shia klerus beschrieben und es gibt ein kapitel über die ausformung des shia-klerus im iran und im irak.ich würde es dir ja gerne zusammenfassen,aber leider habe ich im moment sehr wenig zeit dfür.falls du dich wirklich dafür interessierst würde ich dir das empfehlen. wa salam Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Katze Geschrieben 23. Juli 2008 Melden Teilen Geschrieben 23. Juli 2008 Gelehrte-studieren-den-Islam-und-je-intensiver-und-vor-allem-länger-man-ihn-studiert-hat,-desto-mehr-Kompetenzen-besitzt-man,-es-ist-also-auch-eine-Frage -des-Alters-und-wie-angesehen-man-als-Gelehrter-ist. Die-katholische-Kirche-ernennt-ihren-Klerus-von-Oben-herab,-im-Islam-ist-das-nicht-so-der-Fall.-Man-studiert-den-islam-bei-Gelehrten-und-wenn-diese-einen -aus-ihrer-Oberaufsicht-entlassen,-dann-wird-der-betreffende-Schüler-als-Gelehrter-angesehen.-So-zumindest-in-alten-Zeiten.-Heutzutage-gibt-es-große-und -organisierte-Universitäten,-welche-staatlich-finanziert-werden- Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Saida Geschrieben 24. Juli 2008 Melden Teilen Geschrieben 24. Juli 2008 also ich glaube das Buch was du meinst heißt "Die Schiiten" von Heinz Halm erschienen in der C.H. Beck Reihe Wissen. Ich weiß nicht, ob du das Kapitel vielleicht übersehen hast oder ob du vielleicht doch ein anderes Buch meinst. Das Kapitel heißt "Die Entsteheung des Schiitischen Klerus (16.Jh.)", es fängt auf Seite 71 an soetwas wie Klerus ist im Islam problematisch, bei den Schiiten wie bei den Sunniten, er ist zumindest nicht so klar strukturiert, wie du es vielleicht vom katholischen Glauben her kennst. Das was bei den Katholiken die Priester sind, sind im Islam die ´Ulama (Gelehrte). Man wird Gelehrter indem man ein Studium (größten Teils juristisch) abschließt (ohne Weihe und ohne Sakramente). Qualifizierte Gelehrte sind die Muschtahids. Sie haben ihre Tätigkeiten eher im lokalen oder regionalen Rahmen. Qualifizierte Gelehrte müssen taglid üben (d.h sich der Autorität beugen bzw. sich von ihnen leiten lassen). Von ihnen wiederum dürfen die al-afdal (vorzüglichsten) und al-a´lam (kundigsten) Idschtihad (selbstständige Rechtsfindung) betreiben. Sie werden somit zur madscha´at-taqlid (Instanz der Nachahmung), deren Entscheidungen nicht nur allgemein gefragt und akzeptiert werden, sondern deren Tragweite auch viel größer ist. Bei der Frage nach der a´lamiyya (höchsten Qualifikation) sind sich die Gelehrten selbst nicht einig. Einige Gelehrte plädieren dafür einen Rat der obersten Muschtahids einzusetzen, weil sie bezweifeln, dass ein einzelner Mensch einen solchen Ruf gerecht werden könne. Madscha (ich bin mir nicht sicher wie es in Umschrift geschrieben wird) wird man nicht indem ein Rat einen wählt, sondern der Rang beruht auf der Anerkennung durch die Gläubigen. Es gibt also keinen formalen Prozess. Also denke ich mal ist die Reihenfolge so: gläubige Schiiten (dürfen den Qur´an nicht selbst interpretieren und benötigen deshalb einen Muschtahid) . . . Muschtahid (Sind durch ein Studium ausgebildet den Qur´an zu interpretieren, dürfen keine Fatwas erlassen, Einflussgebiet begrenzt) . . . Madsch´at-taqlid (erlassen Fatwas, großer Einfluss auf Gläubige auch über Landesgrenzen hinaus) Dazu ist noch zu sagen, dass dies die Meinung der Osuli wiederspiegelt, nicht die der Akhbaris (= jeder Gläubige kann den Qur´an selbst interpretieren). Zu deiner Frage zu den Ajatollahs ..... Ganz unten in der Hierarchie steht der Hojatoleslam/ Mullah, er muss ein Theologiestudium absolviert haben. über ihm steht der Ayatollah/ Muschtahid, er muss ein längeres Studium absolvieren (jahrzente lang) und darf interpretieren über ihm wiederum steht der Großajatollah/ Madscha der Fatwas erlassen darf. Juhuuuuuuuuuuuu mein Studium hat mir was gebracht, ich werde nicht dumm sterben Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Naynawa Geschrieben 24. Juli 2008 Melden Teilen Geschrieben 24. Juli 2008 Und wie wird man dann Großayatollah? Was kann ein Großayatollah im Unterschied zu einem einfachen Ayatollah? Was kann ein einfacher Ayatollah? "Ajatollah, Ayatullah oder Ayatollah, eigentlich "Ajat-ullah" bedeutet "Ayat von ALLAH" und bedeutet "Zeichen Gottes". In der religiösen Ausbildung der Gelehrten der Schiiten wird der Begriff seit ca. Ende des 19 Jh. als ein Ehrentitel für die hohen Würdenträger verwendet. Äußeres Zeichen eines derartigen Würdenträgers ist u.a. der Turban. Ein Ayatollah zeichnet sich dadurch aus, dass er die Anwendung der selbständigen Rechtsfindung [idschtihad] beherrscht. Die Vorstufe zum Ayatollah ist der Hudschat-ul-Islam. Ein Ayatollah, der diese Lehre in sich so weit entwickelt hat, dass er auch für andere ein verbindliches Vorbild der Nachahmung sein kann, wird Groß-Ajatollah genannt." http://eslam.de/begriffe/a/ajatollah.htm Was ist das für ein Rat, wer gehört ihm an oder hat ihn berufen? Es ist kein Rat, sondern eine Gruppe von Gelehrten. Sie nennen sich Ahl-ul-Khibra. Man findet sie meistens in den Hauzahs im Libanon, Iran, Irak etc. "Ahlul-Khibra sind die Mujtahids und ihresgleichen (bzw. die nah zum Ijtihad sind) im Fachwissen, die über die Bildungsniveaus der höchsten Gelehrten (Mujtahidin), unter denen sich mit Gewissheit der Meistwissende befindet, informiert sind bzw. diese Bildungsniveaus beurteilen können." Quelle: http://www.shia-forum.de/index.php?showtopic=14257 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Katze Geschrieben 24. Juli 2008 Melden Teilen Geschrieben 24. Juli 2008 Nun-wurde-schön-ausführlich-geantwortet Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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