Salman Ruschdi

[Gast Karl Schmidt]

faktisch alles was aus dem Westen kommt wird vorbehaltslos als richtig und schützenswert empfunden.

Im Gegensatz zu nichtdemokratischen Ländern , darf hier Alles hinterfragt und kritisiert werden. Wer sich nicht absichtlich blind und taub stellt , findet Selbstkritik an allen Ecken.

 

Hallo,

 

das ist schlichtweg falsch. Wenn alles hinterfragt werden darf, wieso stellt dann die Hinterfragung der wahren Zahl der Holocaust-Opfer, die mit ca. 6 Mio angegeben wird einen Strafbestand dar? Wenn jemand der Meinung ist, es seien "nur" 1 Mio Opfer gewesen und diese Meinung auch öffentlich propagiert, wieso wird derjenige mit Gefängnisstrafe geahndet? Von wegen "in demokratischen Ländern kann man alles Hinterfragen". Oder zählt Deutschland nicht als demokratisch?

 

Tschüss

 

Du bist ja fast schlimmer als Roger Garaudy , der geht von 3 Millionen aus. Kannst du dir einen Berg von einer Million ermordeten Menschen vorstellen , oder sechs Millionen ? Wie auch immer , das Ziel waren Alle!

Ist eine Million weniger schlimm als Sechs Millionen ? Das war auch nicht der Grund für das Urteil , da gabs noch viele Andere. http://www.h-ref.de/literatur/g/garaudy-ro...dungsmythen.php

Karl

[Gast Fatima]

jeden Tag stirbt ein "Berg" von 40000 an Hunger. Wer mag sich das vorstellen?

[Gast Karl Schmidt]

jeden Tag stirbt ein "Berg" von 40000 an Hunger. Wer mag sich das vorstellen?

 

Ja schlimm, aber die werden nicht von einem Volk gezielt getötet.Das macht es natürlich nicht besser. Zu den Zahlen. 1945 gab es etwa 2,5 Milliarden Menschen. Heute fast sieben Milliarden. Kuriose Zahlen: Ca 750 Menschen ersticken jährlich in Deutschland an Fischgräten! Kann man sich auch schwer vorstellen.

Karl

[Gast _baci_]

 

hallo karl schmidt du hast zu inqelaab gesagt

Du bist ja fast schlimmer als Roger Garaudy , der geht von 3 Millionen aus.

 

ich denke mal inqelaab hat die zahl eine million als beispiel angegeben er hätte auch 5999765 sagen können. das prinzip war doch, dass man solche sachen nicht anprangern darf in deutschland.

wir finden den holocaust alle schlimm und es ist egal wie viele gestorben sind, das schlimme ist doch, dasss überhaupt jemand durch so einen diktator ums leben gekommen sind. das ist doch schlimm genug!!

 

 

 

Fatima hat Folgendes geschrieben:

jeden Tag stirbt ein "Berg" von 40000 an Hunger. Wer mag sich das vorstellen?

 

 

Ja schlimm, aber die werden nicht von einem Volk gezielt getötet.

 

wusstest du dass die bauern in der 3. welt eigentlich anbauflächen haben? sie können das aber nicht benutzen weil ihre diktatoren die fläche an amerikanische fastfood-ketten verkaufen, damit diese fressen für ihre kühe anbauen können.

 

der kreislauf möchte es so, dass die europäer und amerikaner bei diesen fastfood-"restaurants" essen und zunehmen, während die ärmeren mitmenschen in der 3. welt verhungern.

 

indirekt hat doch jemand schuld. man kann wenigstens solche fastfood dinger boykottieren, einfach wegen dem gewissen.

 

wasalam

[Gast Karl Schmidt]

@ baci

Kann dich schon verstehen. Rechne mal nach. 40 000 von sieben Milliarden heute täglich. Es ist schwierig verlässliche Quellen zu finden.

Aber du kannst davon ausgehen , das vor 200 Jahren , prozentual gesehen 24 x mehr Menschen täglich verhungert sind. Die Realität ist grausam , aber es war noch nie besser als heute.

Karl

[Gast Karl Schmidt]

Noch was , das Ende der großen Hungersnöte verdanken die Europäer der christlichen Seefahrt. Die Kartoffel , die aus Südamerika eingeführt und im 18 Jahundert kultiviert wurde war der Anfang vom Ende.

Die Araber wußten es allerdings besser und fast 1000 Jahre früher ! In Sizilien / Palermo haben die Muslime eindrucksvoll gezeigt wozu Agra Technolgie damals schon fähig war. Zwei Ernten im Jahr war für den Rest der Welt zweifellos Utopie... Die Zeit hätte ich gerne erlebt...

Karl

[Gast abeedah]

salam,

 

salam,

 

ich möchte hier nicht kommentieren, ob dieses werk ne diffamierung am koran und seiner überlieferung darstellt, sondern mich interessiert als „lernende“ lediglich, ob es diese verse tatsächlich gegeben hat.

 

in der koranexegese wird ja angenommen, dass unserem propheten in der sure 53 von iblis 2 verse eingeflüstert worden sind, die dann letztendlich keinen eingang in den koran gefunden haben, denn dem einzigen gott allah wurden andere götter beigesellt und zwar manat, al-lat und al-uzza, allesamt altarabische gottheitheiten….was ja shirk bedeuten würde.

 

unser prophet wird von allen muslimen als ein unfehlbarer/vollkommener mensch angesehen, der sehr wohl zwischen „gut“ (erzengel gabriel) und „böse“ (iblis) unterscheiden konnte………somit kann es sich hiermit wohl nur um eine „erfindung“ handeln. :schock:

 

wassalam

 

weiss jemand bezüglich der existenz dieser verse bescheid und könnte mir dies näher erläutern...vielen dank

 

wassalam

[Amin_ir]

Also , wenn du willst zerleg ich in allen Einzelheiten den Mist den Roger Garaudy geschrieben hat. Wir haben Meinungsfreiheit und trotzdem ist z.Bsp. Kinderpornographie verboten - kriegst du das zusammen ? Zwischen Gefängniss und Todesstrafe kann ich einen kleinen Unterschied ausmachen. Und auch zu einem Aufruf zum Mord und einem Urteil. Aber wenn du der Meinung bist , das Roger Garaudy den Holocaust nur "kritisch" beschreibt , können wir uns jede weitere Diskussion sparen.

Gruß

Karl

 

Über Kinderpornographie zu schreiben ist auch nicht verboten. Außerdem ist das was anderes. Wir reden hier von einem historischen Fall, der nicht ganz klar ist. Es haben damals nicht einmal 6Mio Juden in Deutschland gelebt, aber es wurden 6 Mio. in Deutschland getötet. Wie kann das sein? Wenn jetzt nun ein gebildeter Mensch ankommt und das in Frage stellt und es gut erklärt, kann man ihm mit einem Perversen vergleichen? Sowas ist kein Verbrechen! Ich werde mir Deine Seite durchlesen und das Buch von Garaudy aus dem Ausland bestellen. Es heißt "Die Entstehungsmythen des Staates Israel", soweit ich weiß und soll sehr interessant sein.

 

@abeedah

Zu den angeblichen Satanischen Versen, gibt es schon einen Thread:

http://www.shia-forum.de/index.php?showtopic=493

Lies mal da etwas rein, vielleicht beantwortet das Deine Fragen.

[Gast Schafik]

 

Stop, lieber Geschwister... Ich hab das Gefühl, diese Diskussion gleitet ab...

Natürlich können es 6 Mil. gewesen sein, da natürlich auch Juden aus anderen Ländern deportiert worden. Außerdem kenn ich die Zahl nur als Gesamtzahl der jüdischen Opfer. (Allah strafe die Täter bis in alle Ewigkeit.)

Da zählen auch die Opfer von Ausschwitz usw. mit hinein.

 

Lasst bitte das Thema Holocaust aus...

 

Als ehemaliger DDR-Bürger und absoluter Faschismus- und Antisemitismusgegner bin ich da sehr sensibel....

 

Wa salam

Schafik

[Gast Kerbala]

 

Stop, lieber Geschwister... Ich hab das Gefühl, diese Diskussion gleitet ab...

Natürlich können es 6 Mil. gewesen sein, da natürlich auch Juden aus anderen Ländern deportiert worden. Außerdem kenn ich die Zahl nur als Gesamtzahl der jüdischen Opfer. (Allah strafe die Täter bis in alle Ewigkeit.)

Da zählen auch die Opfer von Ausschwitz usw. mit hinein.

 

Lasst bitte das Thema Holocaust aus...

 

Als ehemaliger DDR-Bürger und absoluter Faschismus- und Antisemitismusgegner bin ich da sehr sensibel....

 

Wa salam

Schafik

 

 

salam,

 

Die Zahl ist auch nicht ausschlaggebend.

Wenn es auch nur einer war, der dort unrechtmäßig vom Hitlerregime getötet worden ist, dann genügt es vollends.

Die Frage ist eine ganz andere, was machen die Zionisten heute aus dem Holocaust, wie gebrauchen sie ihn?

Das ihn mißbrauchen, damit Millarden abzweigen undf letzendlich, jedes Unrecht damit begehen können, das halte ich für das maßgebende, was wir anprangern müssen.

salam

[Abdullah]

 

Die Zahl ist auch nicht ausschlaggebend.

Wenn es auch nur einer war, der dort unrechtmäßig vom Hitlerregime getötet worden ist, dann genügt es vollends.

 

Auch wenn nur einer "nur" gefoltert worden wäre, dann reicht es auch.

 

 

Die Frage ist eine ganz andere, was machen die Zionisten heute aus dem Holocaust, wie gebrauchen sie ihn?

 

Das ist die wirkliche wichtige Frage, die sich normalerweise keiner so richtig zu stellen wagt!

 

Die Beurteilungen Ahmedinedschads als Holocaustleugner kommen doch auch daher, dass er genau diese Fragen aufwirft.

Aber geleugnet hart er den Holocaust nie.

 

Er hat sich mal "dumm" gestellt und so getan, als ob er davon nichts wüsste.

Aber in dem sogenannten Spiegelinterview hat er es auf den Punkt gebracht.

er hat uzwei Optionen genannt, nämlich die beiden Optionen, ob der Holocaust stattfand oder nicht (was keine Leugnung darstellt sondern eine Hypothese, was wäre wenn...) und kam zum Resultat, dass in beiden Fällen Israel an falscher Stelle ist, da das Existenzrecht Israels eben mit dem Holocaust begründet wird.

 

 

Das ihn mißbrauchen, damit Millarden abzweigen und letzendlich, jedes Unrecht damit begehen können, das halte ich für das maßgebende, was wir anprangern müssen.

 

Letztendlich Wird jedwede Gewaltaktion der Israelis in die Schublade "Recht auf Selbstverteidigung" geschoben.

 

 

[Gast Kerbala]

salam,

 

Ahmadinedjad zu Unterstellen er leugne, ist pervers und ein weiterer Versuch ihn zu Diskredidieren.

 

Leugnen bedeutet nähmlich, das man es weis und doch Leugnet. man verwirft die Wahrheit, das aber tut Dr. Ahmedinedjad überhaupt nicht. Er Leugnet nicht, er zweifelt und das ist sein gutes recht, denn er will das Ausmaß genau Wissen.

salam

[Amin_ir]

salam,

 

Ahmadinedjad zu Unterstellen er leugne, ist pervers und ein weiterer Versuch ihn zu Diskredidieren.

 

Leugnen bedeutet nähmlich, das man es weis und doch Leugnet. man verwirft die Wahrheit, das aber tut Dr. Ahmedinedjad überhaupt nicht. Er Leugnet nicht, er zweifelt und das ist sein gutes recht, denn er will das Ausmaß genau Wissen.

salam

 

Das stimmt Kerbala, trotzdem geht uns das als Iraner erstmal nichts an. Iran hat genug eigene Probleme und sollte sich da nicht einmischen! Das ist meine Meinung! Erst wenn einige Dinge im Iran stimmen und besser laufen, kann man über sowas reden.

 

Aber mich würde es trotzdem interessieren, wieso Karl Schmidt immer noch glaubt, dass wir hier in Europa eine Pressefreiheit haben ... :

[Gast Kerbala]

salam,

 

Ahmadinedjad zu Unterstellen er leugne, ist pervers und ein weiterer Versuch ihn zu Diskredidieren.

 

Leugnen bedeutet nähmlich, das man es weis und doch Leugnet. man verwirft die Wahrheit, das aber tut Dr. Ahmedinedjad überhaupt nicht. Er Leugnet nicht, er zweifelt und das ist sein gutes recht, denn er will das Ausmaß genau Wissen.

salam

 

Das stimmt Kerbala, trotzdem geht uns das als Iraner erstmal nichts an. Iran hat genug eigene Probleme und sollte sich da nicht einmischen! Das ist meine Meinung! Erst wenn einige Dinge im Iran stimmen und besser laufen, kann man über sowas reden.

 

Aber mich würde es trotzdem interessieren, wieso Karl Schmidt immer noch glaubt, dass wir hier in Europa eine Pressefreiheit haben ... :

 

salam,

 

Amin, die Probleme hören nie auf in dieser Welt, es ist ansich eine schwiereige Welt geworden, seine nase nicht da reinstecken ist Egoistisch und Ichbezogen.

Das ist aber auch die islamische Denkweise, meinBruder geht mir was an egal wo er Lebt.

Deshalb fuhren Muslime auch nach Bosnien um die sebischen Agressor zu bekämpfen.

Das selbige in Tchetchenien oder wonaderswo.

Außerdem klingt das so bei dir, als würde mann deshalb alles im Iran liegen lassen müssen, was getan werden muss! Dem ist nicht so, man tut seine Arbeit an 2 Fronten!

salam

[Gast Karl Schmidt]

Aber mich würde es trotzdem interessieren, wieso Karl Schmidt immer noch glaubt, dass wir hier in Europa eine Pressefreiheit haben ... :

 

Wenn wir sie hier nicht haben , wo dann - im Iran ? Ich denke sie ist freier als irgendwo sonst auf der Welt. OK es gibt bestimmte Interessen an bestimmten Nachrichten ---- für die Dummies. Ach so , die Zionisten , verstehe .......

Karl

[Amin_ir]

Aber mich würde es trotzdem interessieren, wieso Karl Schmidt immer noch glaubt, dass wir hier in Europa eine Pressefreiheit haben ... :

 

Wenn wir sie hier nicht haben , wo dann - im Iran ? Ich denke sie ist freier als irgendwo sonst auf der Welt. OK es gibt bestimmte Interessen an bestimmten Nachrichten ---- für die Dummies. Ach so , die Zionisten , verstehe .......

Karl

 

Magst Du einen Witz aus der traurigen Wahrheit machen ?

 

editiert

 

Dass der Iran eine freie Presse hat, habe ich nie behauptet. Aber ich behaupte, dass Deutschland nicht besser als Iran ist, in dieser Hinsicht, und das kein bisschen!

[Gast Schafik]

 

Ich erzähl mal aus meinen persönlichen Erfahrungen.

Ich arbeite ehrenamtlich als Stadtrat für die PDS.

 

Unsere landesweite Zeitung, genauer gesagt die Abteilung die unsere Stadt betrifft, zensiert oder verweigert sehr oft den Abdruck unserer Artikel.

Wenn sie gedruck werden, dann in irgendeiner Spalte am Ende, wo keiner sie liest. Die Redaktion begründet das. Wie auch? Es gibt eigentlich keinen Grund, da unsere nicht sehr kritisch sind, sondern meist nur die Entscheidungen unserer Fraktion begründen.

Aber da die Redaktion CDU-freundlich ist, werden wir nicht gedruckt. Das nimmt oft absurde Dimensionen an:

 

Die Zeitung kämpfte für die Sanierung der Bibliothek. Wir haben die finanziellen Mittel erhalten und es auch gemacht. Da wir nun das Projekt befürworteten und unterstützten, war die Zeitung plötzlich dagegen bzw. schrieb gar nichts mehr darüber...

 

Soviel zum Thema Meinungs- und Pressefreiheit....

 

Ach ja, eines noch: an alle, die am Holocaust zweifeln: Wart ihr mal in Buchenwald? Wart ihr mal in Ausschwitz? Habt das Grauen in irgendeinem der KZs gesehen?

 

Wa salam

Schafik

[Naynawa]

 

@Amin_Ir

 

Das Verharmlosen des Holocaust und das Zweifeln daran ist verboten. Man macht sich damit strafbar.

 

[Gast Fatima]

Letzter Beitrag gelöscht, solche schrecklichen Bilder wollen wir hier nicht sehen! Außerdem wäre es gut, wenn wir zum Thema zurückkehren könnten , das da Salman Rushdie heißt und nicht Holocaust.

[Gast noura67]

 

@Karl:

 

Falls du es noch nicht gemerkt haben solltest: einige hier kennen diese und ähnliche Bilder, einige hier mußten sich mit der Geschichte Deutschlands genauso auseinandersetzen wie du und haben kaum weniger daran gelitten ....

Schön, wie du mal wieder alle über einen Kamm scherst - du beurteilst uns so, wie es dir in den Kram paßt - könnte es sein, daß Fatima geschrieben hat, was sie denkt? Neeeiiin, sie will die Wahrheit nicht sehen! Macht es dir einfacher, nicht?

Dein erster Beitrag hier warf einem anderen User Vorurteile vor....

 

Tschüß

[Amin_ir]

 

@Amin_Ir

 

Das Verharmlosen des Holocaust und das Zweifeln daran ist verboten. Man macht sich damit strafbar.

 

 

Ich weiß und genau das wollte ich Karl zeigen , dass man eben nicht über alles in Deutschland und Europa frei reden darf.

 

Warum darf man über Hiroshima und anderes frei reden und seine Meinung sagen, zum Holocaust mit all den Therien, die es da gibt nicht? Warum darf man sogar die Mondlandung in Fragestellen, aber den Holocaust nicht? Warum, wenn nicht deshalb, dass man etwas zu verstecken hat, oder?

 

Eines ist Fakt: In den USA gibt es das Buch von Roger Garaudy und da darf man frei über dieses Thema sprechen und kommt nicht gleich in den Knast! Ich hoffe Du, Karl, hast gerade darn, dass mein BEitag editiert werden musste, gesehen, dass es keine Meinungsfreiheit in Deutschland gibt, denn gäbe es diese, dürfte ich meine Meinung zu diesem historisch umstrittenen Punkt äußern und dass es ein historisch umstrittener Punkt ist, ist nichts Neues, sogar in den USA wird das so behauptet!

[Nordlicht6578]

Mann kann und darf ja auch über den 11.9. streiten und die abenteuerlichsten Verschwörungen absondern.Und ob jemand an die Mondlandung glaubt oder nicht ist unerheblich.

 

Man darf ja über den Holocaust reden und darf sogar Auschwitz besuchen.

D en Holocaust in Frage stellen oder gar leugnen ist mit guten Grund

strafbar.Hier geht es um das wohl größte Verbrechen der Geschichte.

Dass im Namen einer "Kulturnation" Millionen völlig unschuldiger Menschen,Frauen,Kinder, Greise,fabrikmäßig umgebracht wurden ist in

der Geschichte einmalig.

 

Das herumstochern über die Zahl ist einfach unmoralisch.

 

Was ist eigentlich aus Ahmadenischad's Holocaust Konferenz geworden?

[Amin_ir]

Mann kann und darf ja auch über den 11.9. streiten und die abenteuerlichsten Verschwörungen absondern.Und ob jemand an die Mondlandung glaubt oder nicht ist unerheblich.

 

Man darf ja über den Holocaust reden und darf sogar Auschwitz besuchen.

D en Holocaust in Frage stellen oder gar leugnen ist mit guten Grund

strafbar.Hier geht es um das wohl größte Verbrechen der Geschichte.

Dass im Namen einer "Kulturnation" Millionen völlig unschuldiger Menschen,Frauen,Kinder, Greise,fabrikmäßig umgebracht wurden ist in

der Geschichte einmalig.

 

Das herumstochern über die Zahl ist einfach unmoralisch.

 

Was ist eigentlich aus Ahmadenischad's Holocaust Konferenz geworden?

 

Erstens ist es keine Ausnahme in der Geschichte. Das wollen die Zionisten doch nur. Sowas hat es an vielen Orten der Welt gegeben.

 

Gerade der erste Teil Deines Beitrages habe ich als positiv empfunden. Über den 11. Sep. darf man also frei reden, aber über den Holocaust nicht?

 

Über Hiroshima darf man reden, aber über den Holocaust nicht?

 

Wenn man Mohammad-Karrikaturen zeichnet ist das Pressefreiheit, aber wenn man Holocaust-Karrikaturen zeichnet ist das ein Verbrechen?

 

Ich finde das alles sehr komisch.

Ich habe den Glauben an Freiheit in Europa und Deutschland schon längst verloren. Ich denke, wir alle sind nicht frei, weder in Deutschland noch im Iran, da gibt's keinen Unterschied!

[Nordlicht6578]

Kannst Du mir einen ähnlichen Vorgang aus der Geschichte nennen?

 

Das kommt eben drauf an was Du unter Freiheit verstehst.

 

Es ist ein Unterschied über etwas zu reden oder etwas zu leugnen.

 

Bisher ist mir noch niemand untergekommen,der Hiroshima oder den 11.9.leugnet.Gab es in beiden Kathastrophen eine Debatte über die Zahl der Opfer? Mir ist keine bekannt.

 

Anders in Dresden.Die Behörden hatten nach dem Angriff die Zahl der Toten mit ca 25 - 30 000 angegeben.Den Nazis waren das zuwenig,sie hängten einfach eine 0 dran.Und seither geistern eben 250 000 Todesopfer

rum.

 

Bis heute ist noch niemand auf die Idee gekommen die Zerstörung Dresdens zu leugnen.

[Gast Kerbala]

salam,

 

Bei allen Ausschweifungen,bleibt Salam der Agentenschreiber eine Marionette, der britischen Regierung.

Fiktiv oder nicht Fiktiv ist nicht ausschlaggebend. Wir Muslime und seine verstorbende Eminenz Imam Khomeini, haben das Komplott gegen die mulsimische Welt durchschaut und gehandelt.

Sämtliche Werke Rushdis danach, sind in einem unterschwelligen Ton und äußerst Islamfeindlich geschrieben worden.

Er selbst bezeichnet sich als Atheist.

Wenn der Westen in seinem ganzen hemmunglslosen Übermut und seiner Kulturarroganz, darauf besteht, Religionen zu verhöhnen und seine Anhänger zu beleidigen, dann wird die islamische Welt auch immer so antworten, wie es ihr Nötig und Angemessen scheint!

salam